Co to vlastne hrajeme, aneb neco o predjizdeni...

[Pedropan]

Uvodem pripoustim, ze k sepsani techto nekolika odstavcu me inspirovalo cerstve rozhodnuti sportovnich komisaru v jednom z probihajicich poharu, kteri by meli dohlizet na regulernost souboju na nasich virtualnich tratich.

Vysvetlovanim pojmu "predjeti" nebudu urazet zdejsi komunitu. Predpokladam, ze elementarni vymena pozic na trati je kazdemu jasna.

K teto elementarni zmene vsak nedochazi jak v realite (na tu si hrajeme), tak v simulatoru, vzdy za stejnych podminek.

Takze Varianta 1.
Mate na to jezdecky i naladenim vozu rozdilem temer tridy:
Priletite zezadu, mate vseho vic, na stope az tak nezalezi, proste soupere "prepilujete" tam, kde se rozhodnete.
Kontrolujete vetsinou to, aby vas ten pomalejsi necim neprekvapil.

Varianta 2.
Jde vam to o kousek lip, taky vam to o trosicku vic jede, ale jasne to neni:
Nepriletite, ale dojedete a sledujete. Driv nebo pozdeji najdete misto, kde je souper slabsi v kolenou a tam ho pojedete. Chce to uz vic soustredeni a pozornosti, drzet se rychle stopy, pripadne zvolit stopu alternativni (pozor, nejde to vsude). Ale vetsinou to vymyslite bez potizi. Porad to davate relativne s prehledem.

Varianta 3.
Asi to, proc se vubec zavody jezdi. Vyrovnany souper se stejnou dovednosti i podobne naladenym autem. Vyplach adrenalinu temer dokonaly:
Pomalu, po metrech a destinach se priblizujete. Srovnate rychlosti a studujete. Ti chytri dlouho. Dve, tri, deset kol "ctete" ty miniaturni rozdily, diky kterym jste se v predchozich kolech dotahl k souperovu pozadi.
A zacne sachova partie. Jeden tah na ziskani vyhody vetsinou nestaci. Zacnete tim prvnim. Naznaky predjeti brnkate na protivnikovy nervy a rozbijite jeho pozornost. Udela-li chybu, je vas.
Neudela-li, partie pokracuje. Vypadek jeho soustredeni se nedostavi. Nezbyva nez utocit a dostat soupere do nevyhodne pozice. Vy ho NEPREDJIZDITE, vy mu vytvarite podminky, aby nekde nebyl tak rychly, jako doposud, abyste ho nasledne predjet mohl. Obsazenim stopy, bok po boku ho nutite, aby slevil. Je to jenom a vyhradne pozicni boj, protoze on vi, ze tam jste a take na to reaguje. Defenzivni stopou, zmenou nastupu do brzd, "vodi" vas se stejnym umyslem, jaky mate vy. A celou dobu se navzajem nutite k chybe. Protoze chyba toho druheho je vase predjeti. Z tisice variant hledate tu spravnou.

Tak nejak je to v realite. To, ze zakladni podminkou je fakt, ze neztratite kontrolu nad vozem v zadne situaci, je asi kazdemu jasne. A "neztratit kontrolu" je stav, kdy auto ovladate vy a ne ono vas.

To vsechno, co jsem zde popsal, se muze odehravat eticky - fair play, a nebo take ne. Protoze poslat nekoho na svodidla, promyslene a s umyslem, je to nejmensi. Auto jedouci na hrane staci postrcit klackem a jde...

Je to tak asi vse, a tak se oslim mustkem vratim na zacatek sveho prispevku, protoze on mne k napsani techto radku inspiroval.
Protoze v realite se posuzuje v prve rade UMYSL, a druhorade mira ztraty kontroly nad vozidlem. A tresta se vetsinou jen ten UMYSL, protoze hranice mezi chybou a nechybou je u zavodniho jezdeni neuveritelne krehka.

Takze, rozhodnou-li dva ze tri sportovnich komisaru (a klobouk dolu pred tim tretim, jehoz verdikt byl opacny), ze jezdec, ktery predjel, aniz by jakkoliv projevil unfair umysl, neztratil nad svym vozem kontrolu, ale byl "placnut pres zadek" jezdcem predjetym (o jehoz ferovosti ani v nejmensim nepochybuji), jen v duchu sucheho vykladu reguli, ktere, takto vylozeny, jsou nahony vzdaleny realite, mam potrebu se ozvat.

Ne proto, ze ten postizeny je clenem naseho team (ostatne i to je moje povinnost), ale proto, abychom se spolecne priblizili realite....

[Agarash]

Hezky napsane, ale vubec netusim o cem je ten konec.

[Vitr]

Takze, rozhodnou-li dva ze tri sportovnich komisaru (a klobouk dolu pred tim tretim, jehoz verdikt byl opacny), ze jezdec, ktery predjel, aniz by jakkoliv projevil unfair umysl, neztratil nad svym vozem kontrolu, ale byl "placnut pres zadek" jezdcem predjetym (o jehoz ferovosti ani v nejmensim nepochybuji), jen v duchu sucheho vykladu reguli, ktere, takto vylozeny, jsou nahony vzdaleny realite, mam potrebu se ozvat.

Ne proto, ze ten postizeny je clenem naseho team (ostatne i to je moje povinnost), ale proto, abychom se spolecne priblizili realite....

Hezky napsane ale neni to pravdive vzhledem ke zminovane situaci v poharu
I kdyby dotycny jezdec nebyl jak si rekl placnut po zadku tak zpusob predjeti dostava v realu stop n go jestli ne neco horsiho, protoze predjizdet nebo skracovat si trat s umyslel ziskat pozici je zakazano
Myslim si ze tato porizena fotografie mluvi za vse:
http://stahuj.united-games.cz/~faketarget/stopa.jpg
rozhodne se nejedna o zavodni stopu. Podobneho manevru jeste slabsiho charakteru jsem byl svedkem pri predlonskych WTCC v brne a provinily jezdec (uz si nepamatuji kdo byli akteri) dostal trest, pri tom se nikoho nedotknul, ale nabyl mozna neumyslne lepsi pozici (skratil si zatacku) proti pravidlum a to ne az tak moc viditelnym zpusobem.
Navic si troufam spekulovat ze kdyby nedoslo k narazu onoho jezdce tak dotycny nezvladl rizeni i tak. Zatacka priserne vynasi i za normalnich podminek a to jeste kor se jednalo o prvni kolo zavodu s letmym startem, prvni zatacku a absolutne studenymi pneu.

Takze ted me nezbyva nez odkazat na tve velice pekne napsane varianty:
1 varianta = nepripada v uvahu jezdec nebyl lepsi rozdilem tridy dle meho nazoru coz potvrdila i kvalifikace

2 variantou se jezdec neridil protoze trava neni skulinka
3 varianta nestihl ani zabrnkat natoz neco jineho

I neumyslne veci se trestaji. Kdyz prejedu duchodce na silnici neumyslne stejne trestu neuniknu. To same plati i v motoristickem sportu.

Velice pekny clanek ale nemohl jsem si odpustit reagovat na posledni odstavec a vnest svetlo pro nezasvecene jezdce do tohoto problemu. Protoze tento problem nejde resit obecne bez podkladu.

[Agarash]

OK
nic to sice nezmeni, ale rozhodl jsem se udelat anketu pro vsechny.

[Pútnik]

Toto je dobra prilezitost tu hodit link(5,5 MB) na najnovsi diel Mirzzovej autoskoly v rFactore. Je to nieco o predbiehani, respekte k superom, jazde v prvom kole a pod. Urcite sa to vyplati vypocut najma novacikom a tym horkokrvnejsim jazdcom.

http://killermannvs.ic.cz/mirzza_autoskola.zip

[JENDAN]

bylo by nejake video na youtube apod. docela by me zajimalo o co presne jde a jedna fotka nic moc zasadniho nepopisuje.

[sonyk]

Krasne napsany Pedro, zkusenosti jsou znat(doufam ze na Blackwoodu se poperem podle bodu 3.)

[BabyOnWheels]

Pedro diky... to je to co na LFS miluji ...

Originally Posted by Pútnik

http://killermannvs.ic.cz/mirzza_autoskola.zip

Nadhera, doporucuji poslechnout ....
A jak tu nedavno bylo nejake video ... mel jsem sen, mel jsem sen. Sen ve kterem se jelo tak, jak to tento ,pro me neznmej pan, povidal ...

Nemate dalsi dily jeho autoskoly?

[JENDAN]

Originally Posted by Pútnik

Toto je dobra prilezitost tu hodit link(5,5 MB) na najnovsi diel Mirzzovej autoskoly v rFactore. Je to nieco o predbiehani, respekte k superom, jazde v prvom kole a pod. Urcite sa to vyplati vypocut najma novacikom a tym horkokrvnejsim jazdcom.

http://killermannvs.ic.cz/mirzza_autoskola.zip

existujou nekde dalsi dily?

[Pedropan]

Ad EGT_Vitr:
Nevim, z jakych statistickych zkusenosti vychazis. Nicmene ve svem vysvetleni Tomas uvedl, proc uhybal s vozidlem doprava a "cutnul" zatacku. Az do okamziku narazu jeho auto sledovalo linii zatacky. Obrubniky jsou legitimni soucasti trate. Ostatne takovyto prujezd je akceptovan i modem HL, jako korektni. Stejne jako v realite.
Zatacka nevynasi o nic vic, nez, jakakoliv jina. Je to jen klasicka parabolica, takze idealni stopa z pohledu ridice se jevi ponekud nezvykle oproti standardni zatacce.
Primer s prejetym duchodcem je OT. Pravidla a zvyklosti posuzovani chovani jezdcu na zavodni trati se ridi odlisnou filosofii.
Natlakova forma jizdy JE samotnou PODSTATOU zavodniho jezdeni. Musi se tak dit ale bez KONTAKTU s druhym vozidlem. A v danem pripade nekontaktoval Tomas, ale BYL KONTAKTOVAN. Tento fakt je naprosto evidentni.
Churchill rekl "Valka neni cricket..." a ja si dovolim parafrazi "Motorsport neni basketball..."
Protoze, jak uz jsem napsal, Golema ani v nejmensim nepodeziram z jakehokoliv umyslu, byt je evidentni, ze to bylo jeho auto, ktere zmenilo stopu, a narazilo do LZ blatniku Tomasova auta, jde o naprosto bezny zavodni incident, kterych jsem za svuj zivot videl stovky. Teplota pneumatik s tim ma spolecneho asi tolik, jako teplota meho nedelniho rizku...
Ostatni jsou opravdu jenom nepodlozene spekulace...

Ad Aquarash: Dekuji za anketu

Ad Sonyk: Uz se tesim, a koukej se objevit na treninku, at aspon tusim, jak ti to jede...

[Megin]

Tento thread som si cital az po tom ako som pozrel replay a zahlasoval v akete. Tesi ma, ze mam na situaciu rovnaky nazor ako Pedropan, ktory ked sa uz k niecomu vyjadruje, tak to ma hlavu a patu.

[Vitr]

Budu se odkazovat opet na tva slova

Tak nejak je to v realite. To, ze zakladni podminkou je fakt, ze neztratite kontrolu nad vozem v zadne situaci, je asi kazdemu jasne. A "neztratit kontrolu" je stav, kdy auto ovladate vy a ne ono vas.

zde je video :
http://www.fakehell.net/downloads/WTomas.wmv
Na videu jde jednoznacne videt jak nezvladl prujezd zatackou stopou absolutne neidealni, ktera jednoznacne musela vest k vysledku vyneseni na vnejsi hranu zatacky. Mozna do golema nechtel vjet ale udrzet se na vnitrni hrane nebylo mozne vzhledem k fyzice, proste jednoduse stratil kontrolu a vyneslo ho to ven coz jde videt na zaberech.
Obrubnik je mozna povolen ale trava uz k zavodeni opravdu nepatri a to ze si to skratil a ziskal tak 2 pozice jde videt

Je to jen klasicka parabolica, takze idealni stopa z pohledu ridice se jevi ponekud nezvykle oproti standardni zatacce.

Kdyz ti pripadla tak idelani ta stopa proc si ji nebo tomas pozdeji nebo nekdo jiny nejel ? Ze by nebyla az tak idealni stopou ?
Na tenhle zpusob jizdy co predvel znam jedno rceni:

Až tehdy, když dojde k vod?, ?lov?k boty si zouvá.
Pro? by je také zouval, dokud jde po suchu?

Ja kazde predjeti promyslim jak se nejvic da a hledam potrebnou situaci, narozdil od toho co jsi tu psal tak u me pri kazdem predjeti ma na to vliv:
teplota pneu, vrstva necistot pneu, rychlost najezdu, uhel najezdu atd.... vsechny tyto vlivy byli proti tomasovi, proto to nemohl ani jinak skoncit. Jen me mrzi ze tam doslo ke kontaktu kdyby nedoslo nemusime tady nic takoveho resit a tomas by stavel babovicky na protejsim pisecku

Rovný šíp bu? svou ob?? zabije,
nebo, když mine, sám sebe rozbije

O jine pravde me nepresvedcis a ja nepresvedcim tebe takze je tato diskuze bezbredmetna a navic uz je davno rozhodnuto nezavislymi komisari.
Jen skoda ze anketa byla umistena jinde nez jsem o tomto diskutovali, protoze:

Vid?t chyby, zvláš? když se o nich nedumá,
je t?žké i pro moudré lidi.

Poprosim jeste admina aby me a pedropanovy prispevky s diskuzi o problemu byli presunuty k ankete at zde nehyzdi ty krasne napsana slova o tom jak predjizdet kterymi se bohuzel WT_Tomas neridil

[Novas]

nevim, jaky vliv ma teplota pneu, nebo vrstva necistot na umysly jezdce... imo zadne...

jinak uzijeme-li tech suchych reguli, tak je naprosto korektni jet dvema koly po trave a dvema po obrubniku, o tom nemuze byt sporu...

Pedropan: velice pekne napsano!!

[Vazli]

tam je uplne nejvic videt ta nezkusenost nebyl zas tak blizko aby si mohl dovolit zautocit bezpecne... proste skusenej zavodnik by to neudelal tak ajk tomas

[Loukota]

obrazek byl zkreslujici a ani video nedalo jasnou odpoved, to ze ho zatacka vynesla ven bych podle videa prisoudil lehkemu postrceni od legolema, jinak vuz mel pod kontrolou.

[Agarash]

Originally Posted by [>-]Vitr

zde je video :

Na co video, kdyz je k dispozii replay.

[Vitr]

Originally Posted by Novas

nevim, jaky vliv ma teplota pneu, nebo vrstva necistot na umysly jezdce... imo zadne...

Ma to vliv na to jak ti automobil sedi v zatacce a jako rychlosti ji muzes projet to je snad jasne. Ja nevim u nekterych mam pocit asi ze jezdi jinou hru nez ja Jezdim snad hlavou a ne hormony

Na co video, kdyz je k dispozii replay.

Protoze ho treba chtel JENDAD nebo jinym se nechce koukat na cele rozehrivaci kolo ?
A co tak me to radsi presunout byl bych vdecny at se o tom nediskutuje zbytecne ve dvou threadech kdyz uz jsi anketu umistil jinam

[Novas]

Originally Posted by [>-]Vitr

Ma to vliv na to jak ti automobil sedi v zatacce a jako rychlosti ji muzes projet to je snad jasne. Ja nevim u nekterych mam pocit asi ze jezdi jinou hru nez ja Jezdim snad hlavou a ne hormony

na UMYSLY jezdce jsem psal...

[Vitr]

Umyslem kazdeho jezdce je snad predjet jezdce pred sebou v zavode. Od toho je to zavod nebo ne ? a na predjeti respektive na parabolu v zatacce to vliv ma

[Agarash]

Originally Posted by [>-]Vitr

Protoze ho treba chtel JENDAD nebo jinym se nechce koukat na cele rozehrivaci kolo ?
A co tak me to radsi presunout byl bych vdecny at se o tom nediskutuje zbytecne ve dvou threadech kdyz uz jsi anketu umistil jinam

Kdyby ses na to kouknul tak je to vystrizeny a je tam jen ta prvni zatacka.

A co takhle preblafnout bys nechtel?