Novy bodovy system podruhe (by Frenki)

[zxcv_cz]

Zdravim Gentlemani,

jednoho destiveho vecera, ke mne sestoupila muza a polibila mne. O vysledek tohoto navysost lascivniho aktu bych se s Vami rad podelil ...

Kdyz tak pozoruji vysledky soucasnych zavodu pocitanych podle platneho bodoveho systemu, tak se mi prislis nezamlouvaji ona vysoka cisla. A to zejmena na konci seznamu. O urcite zlepseni situace se pokusil nas Veliky Chaos. Tady je muj konkurencni napad.

Snazim se o priblizeni k bodovemu systemu F1. Kde je v podstate "normalni" nebodovat. Dojet na bodovanem miste uz neco znamena. Problem s rozdelenim do divizi resim zavadenim nekolika kategorii bodu. Pokud nekdo dojede v Div-1 na bodovanem miste, tak ziska body za Div1 + body za Div2 + body za Div3 atd ... (Pocet divizi neni omezen)

Nasledujici PDF obsahuje navrhovanou tabulku:

http://herakles.zcu.cz/~mfrank/.%5Cd...C-byFrenki.pdf

Vysledne body se potom seradi primarne podle Div1 bodu sekundarne podle Div2 bodu, tercialne podle Div3 bodu, atd ...

V praxi to znamena, ze kdo neboduje v Div1, tak v podstate nema narok na predni umisteni v celkove tabulce. Prijde mi to jako pomerna spravedlive reseni. Nicmene chapu, ze je to zalezitost pomerne subjektivni. (Ale co neni, ze? ;-)

Od tohoto systemu ocekavam nasledujici dopady:
1) Mene vypjata situace kolem hotlapeni. Kdo bojuje o Div1 body, tak ten hotlap urcite da. Kdo ne, tak mu dobrej hotlap prinese jistotu 5ti Div2 bodu. Kdo zariskuje a neda prilis dobrej hotlap, tak se muze bitvit o lepsi zisk v divizi nizsi. Ale myslim, ze jistota 5ti bodu je strategicky lepsi nez krvava rezba o body v divizi nizsi. Zalezi opet na pristupu jednotlivych jezdcu.

2) Pokud nekomu spadne net, nebo z nejakych duvodu zavod vynecha, tak to znamena podstatne mensi tragedii nez v soucasnem systemu.

3) O bodove zisky se bude muset vice riskovat. Kdo nebude vyhravat, tak nema narok na dobre umisteni.

4) Vetsi motivace pro divoke karty.

5) Moznost zavedeni vyhlasovani vitezu jednotlivych divizi (ale to se mi moc nezamlouva ...)

Na nasledujicim odkazu je XLS soubor s vysledky soucasne SROC ligy, jak by vypadali podle navrhovaneho systemu.

http://herakles.zcu.cz/~mfrank/.%5Cd...C-byFrenki.xls

Tesim se na Vase nazory ...

EDIT:

Jsem rad ze se diskuse hezky rozebehla. Tady je priklad mene radikalniho bodoveho rozlozeni s diferencemi v sekundarnich bodech.

http://herakles.zcu.cz/~mfrank/.%5Cd...yByFrenki2.pdf

http://herakles.zcu.cz/~mfrank/.%5Cd...-byFrenki2.xls

Dalsi EDIT:

Poradi s pridanymy vysledky z Kyota ...

http://herakles.zcu.cz/~mfrank/.%5Cd...-byFrenki3.xls

[windmouse]

to je zcela jist?..., zajímavé...
m? se to líbí

[Tairo]

na prvni precteni tam vidim prilis pozic, kdy jde jen o to dojet bez nehody bez motivace zavodit. V podstate to bere motivaci pri pozici za polovinou pole zavodit, protoze proc by mel jit jezdec za polovinou pole do souboju, kdyz bude akorat tak riskovat havarii, nebo vylet z trati pri stejnem bodovem zisku a pripadne nedokonceni zavodu. Takze se nam pole v kazdem zavode roztrhne na peloton zavodicich a skolku na vylete.

[Loukota]

nevim, jestli vitez ve druhe divizi by mel mit pocet bodu jako treti v prvni divizi. podle me pro rychleho zavodnika by nemusel byt problem vyhrat div 2, ale skoncit v div1 na tretim miste to uz by se mu nemuselo povest (takze to dava prostor pro spekulaci s HL a prestiz jet v DIV1 tak opada)

[Krpas]

Originally Posted by Loukota

nevim, jestli vitez ve druhe divizi by mel mit pocet bodu jako treti v prvni divizi. podle me pro rychleho zavodnika by nemusel byt problem vyhrat div 2, ale skoncit v div1 na tretim miste to uz by se mu nemuselo povest (takze to dava prostor pro spekulaci s HL a prestiz jet v DIV1 tak opada)

Taky me to prislo trochu divny a verim ze se par spekulantu najde pro ktery bude lepsi se umele propadnout do DIV2 a pak vyhrat coz by se mu v DIV1 pravdepodobne nezadarilo

[Woodbine]

Jenom technická poznámka - sou?asný bodování v F1 je 10-8-6-5-4-3-2-1.

Jinak se mi víc líbí stávající systém, protože i takový šneci jako jsem já mají šanci umístit se na celkov? pekným míst?, a?koliv nic nevyhrajou. Prost? by m?la být po zásluze odm?n?na i spolehlivost, ne jenom rychlost - stejn? jako v reálu. A pokud jde o kick b?hem závodu, tak to berte t?eba tak, že to je simulace technických poruch, která v LFS není a možná by být mohla.

[Pablo]

Ten system resi to, co jsem ze zacatku porad resil ja, a sice desne moc bodu za zadni mista. Ja chtel taky aby ziskat bod bylo neco "prestizniho". Jenomze pak najednou nejezdilo 20 lidi ale 60 a rychle mi doslo, ze kdyz halda jezdcu nebude mit o co soutezit, bude to dost demotivujici, jak psal Tairo.
V tomto kontextu se mi Chaosuv navrh zda o dost lepsi.

A ted konkretni priklad:
Nissmo, ktery dojel v prvnim zavode 3. a 4., v druhym nedokoncil (0b) a nedokoncil (0b) a treti nejel vubec je v tvym hodnoceni 8. a ja ktery dojel vzdy na bodech v div1 jsem 17. -zajimavy pocty

Sdilim obavu, ze je tu spousta jezdcu co by vitezstvi v div2 dali asi "v pohode", ale dojet 3. v div1 uz rozhodne neni sranda

[Loukota]

Frenkie doufam, ze jsme ti to neznechutili. o to nam neslo. kazdy novy navrh je vitan, jen vic hlav vic vi :ghug:

[Pablo]

Originally Posted by Loukota

Frenkie doufam, ze jsme ti to neznechutili. o to nam neslo. kazdy novy navrh je vitan, jen vic hlav vic vi :ghug:

Presne tak, rozhodne to neber ve zlym..
Jde jen o to, ze v kazdy div by 13 z 20ti lidi nemelo o co zavodit a ze dobry umisteni i v nizsi div te prilis bodove zvyhodni.

[SosaK -CZE-]

taky by se mohlo delat rozrazeni do div na zacatku sezony, treba podle vysledku predchozi, napevno

EDIT: to je blbost

[zxcv_cz]

Nebojte, neznechutili jste me. Sem rad, ze na rovinu rikate co si myslite. Jinak bysme se k nicemu nedobrali ;-) Ja se ted zase pustim trosku do Vas.

Ad Tairo) Ano, souhlasim. Ale tak je tomu i ve skutecnych zavodech. Vis jakou bys mel radost, kdybys pak dojel na bodovanym miste? :-)

Ad Loukota) Treti v prvni divizi rozhodne nema stejne bodu jako vitez divize druhe. Treti v prvni divizi obdrzi 5 Div1 bodu + nejaky drobny body z divizi nizsich, ktere pro nej stejne nejsou zajimavy. Jelikoz maji vyznam az kdyz mas Div1 body na nule, OK?

Ad Krpas a spekulanti) Propad do druhe divize se vyplati pouze pokud spekulanti budou pouze dva ... a i tak se muze ledaccos prihodit. Ale verim, ze takovych se najde vic a ty se pak pekne servou o par nejistych Div2 bodu.

Ad Woodbine) Ano, dekuji. Muzeme lehce upravit bodovaci tabulku ;-)

Ad Pablo) Ano souhlasim. Presne s takovymy vysledky budes na tomhle systemu bitej nejvic. Podle meho navrhovaneho systemu se ti podarilo na bodech v prvni divizi dojet jen jednou a to sedmym mistem v poslednim zavode.

Uznavam, ze v porovnani s Nissmem, ktery zajel jen jeden zavod to muze pusobit lehce frustrujicim zpusobem. Jenze ... ackoliv jel jen dva zavody, tak byl jednou na bedne a pak byl ctvrtej. Takze to asi celkem umi. Jak rikam, je to o tom co chceme. Jestli podoporovat "riskmany" nebo "poctivce" ...

Osobne sem pro riskmany. (Sorry Pablo ;-))

Ad Sosak) Taky me to napadlo. Prechod z divize do divize by mohl probihat podobne jako prechod z ligy do ligy treba ve fotbale (nemam rad fotbal). Napr. Vitez druhe divize a nejlepsi hotlap druhe divize se presouva do divize prvni. Et vice versa ...

Ad Vsichni) V zasade netrvam na bodovem rozlozeni, ktere jsem do ty tabulky vepsal. Co je revolucni v mem navrhu je, ze se hraje o body ruznych urovni, coz pomerne prirozene kopiruje deleni do divizi.

Rozlozeni, ktere je v prikladu je hodne radikalni a dobre ukazuje ceho je tenhle system schopen. Pokud chceme neco mene radikalniho a tak se priblizovat soucasnemu systemu tak staci roztahnout bodove zisky (treba dle navrhu kolegy Woodbina) a take diferencovat zisky bodu nizsi kategorie. Napr.: 10 Div2 bodu jiz od patnacteho misto v prvni divizi a po jednom k peti Div2 bodum za posledni misto v prvni divizi.

Obecne si myslim, ze zavedenim ruznych kategorii bodu dosahneme vetsi flexibiltu bodoveho systemu.

[Pablo]

Originally Posted by zxcv_cz

Nebojte, neznechutili jste me. Sem rad, ze na rovinu rikate co si myslite. Jinak bysme se k nicemu nedobrali ;-)

kay: toho si cenim, ne kazdy k tomu takhle pristupuje

ad ke me: jenze kdyz nekdo kdo 2 ze 3 zavodu nejede/nedokonci a je o 9 pozic vejs nez "poctivec" tak to imo povede k tomu, ze se bude jezdit desne agresivne s tim, ze se to bud povede a nebo o nic nejde - nedojeti te nijak netresta a o to mi slo - ne o moje body

ad k Loukotovi: aha, ja jsem to pochopil jako prosty soucet asi jako on, a ty ty body delis na body ruzny kategorie/vahy - no to te bude mit tvurce ligovyho systemu rad

[Loukota]

ja jsem z PDS tabulky pochopil, ze treti v div 1 zjiska 5 bodu + 5 bodu za div 2 + 5bodu za div 3. Prvni v div 2 zjíska 10 bodu + 5 bodu za div 3

[Pablo]

Originally Posted by Loukota

ja jsem z PDS tabulky pochopil, ze treti v div 1 zjiska 5 bodu + 5 bodu za div 2 + 5bodu za div 3. Prvni v div 2 zjíska 10 bodu + 5 bodu za div 3

no on to deli na body ruzne vahy, takze si to predstav treba jako cislovani verzi

3. v div1: 5.5.5
1. v div2: 0.10.5

a verze 5 je vic nez verze 0.10

[Loukota]

hm tak to jsem vprdeli

[zxcv_cz]

Dekuji Pablo, presne tak sem to myslel ...

BTW: Nejde mi smazat prizpevek :-(

Agresivita se da nastavit zmenou rozlozeni bodu ... ale myslim, ze trosku vic agresivity na prednich mistech by na okruhu neuskodilo.

Navic budou mene agresivni lidi co dojedou na poslednich mistech. protoze na tom nebudou o tolik hur nez ti o par mist stastejsi ...

Myslim, ze pocitani bodu nebude pro tvurce systemu o moc slozitejsi, nez to je. Kdyz sem to delal v Excelu, tak sem z toho sice malem zesedivel, ale to jenom proto, ze to bylo poprve co sem v tom potreboval udelat nec komplikovanejsiho.

[Rumiko]

Originally Posted by zxcv_cz

A v podstate kdyz ziskas jeden Div1 bod, tak treba 150 Div2 bodu v podstate zahodis.

Predpokladám, že sekundárne body rozhodnú v prípade, ak má jeden, alebo viac závodníkov rovnaký po?et primárnych bodov (?)

Zrejme by sa jazdilo agresívnejšie, ako písal Pablo. Zas na druhej strane je to bližšie realite... Rád by som to jednu sezónu skusil.

[zxcv_cz]

Originally Posted by Rumiko

Predpokladám, že sekundárne body rozhodnú v prípade, ak má jeden, alebo viac závodníkov rovnaký po?et primárnych bodov (?)

Takova byla moje puvodni predstava. Ted bych je mozna uplne ignoroval a rozhodoval podle poctu prvnich (druhych, tretich, ...) mist.

[Chaos]

no ja se o tom bavil s zxcv behem tejdne a moc se mi to nezamlouva z toho duvodu jak psal pablo... jsem pro to vyzkouset, ale ne v 1. lize...

[Pablo]

Originally Posted by zxcv_cz

Agresivita se da nastavit zmenou rozlozeni bodu ... ale myslim, ze trosku vic agresivity na prednich mistech by na okruhu neuskodilo.

Navic budou mene agresivni lidi co dojedou na poslednich mistech. protoze na tom nebudou o tolik hur nez ti o par mist stastejsi ...

prave ze ne, nekdo vzadu si rekne ze stejne nema co ztratit rozmlati to vepredu, kde jedou lidi o ceny.. protoze nema cenu bojovat o nejaky mista vzadu
a druhy pripad ze clovek vzadu rezignuje a zcela znudene to odkrouzi