Czech Live For Speed Zone  

Go Back   Czech Live For Speed Zone > Live For Speed > Všeobecná diskuze

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 8.10.2008   #1
Pablo
Administrator

 
Join Date: 28.11.2004
Location: Jablonec n. N.
Posts: 2 944
Default Obdoba safety ratingu v LFS

Už delší dobu p?emýšlím, jak zabránit nar?stající agresivit? p?i závodech. Jezdí se dost tvrd? a ?asem to strhává i ty, kte?í by tak normáln? nejeli.

Když n?kdo n?koho nabere, hlavu si s tím moc ned?lá a jak to n?kolikrát projde (málokdo chce furt podávat protesty a být za uplakánka, navíc kolikrát by jich bylo pot?eba desítky za závod), tak se z toho omlacování navzájem stavá standard.

?ím dál víc si myslím, že n?co jako safety rating z iRacingu by byl pot?eba i v LFS.

Idea je taková, že by se p?es insim všem jezdc?m automaticky po?ítal po?et incident? v daném závod? = jakýsi po?et trestných bod?. V iR klesne SR všem, kte?í byli v nehod?, tzn. i t?m, co naprosto nevinn? a p?esto ?as ukázal, že to není zas takový problém (alespo? co jsem ?etl, iR nemám). Dá se na to koukat tak, že to je alespo? spravedlivé pro všechny. Pokud vymyslíme n?jaký systém pravidel, kdy nepo?ítat, stejn? nastanou situace, že n?komu to trestný bod dá a jinému za skoro stejnou situaci ne a budou stížnosti. Proto bych po domluv? s BabyOnWheels (autor Endurance checkeru, byl by ochotný tuto fci implementovat) a zjišt?ní možností asi eliminoval jen naprosto zjevn? nezavin?né kontakty, nap?. když na ?lov?ka dopadne jiné auto z výšky.

Výsledkem by tedy byl seznam jezdc? a po?et jejich incident? v závod?. Na rozdíl od iR by bylo ?ist? na po?adateli ligy, jak s tímto seznamem naloží, nap?. jestli dá jezdc?m do ligy 20 bod?, po dovršení distanc na jeden závod a 5 bod? odpo?et a po dalším dovršení vyhazov z ligy, jestli za každých dovršených X bod? ?lov?k propadne o Y míst v celkovém po?adí, jestli za 10 bod? v daném závod? bude diskvalifikován atd atd. Systém by se samoz?ejm? vyzkoušel na n?kolika závodech nane?isto tak, aby lidem jezdícím ?ist? po?et bod? sta?il, zatímco crasher?m ne a byli nuceni jet opatrn?ji.

Takže než se pustíme do p?ípadné realizace, cht?l bych v?d?t, jestli by to m?lo mezi jezdci podporu a jestli by to organizáto?i lig používali, p?ipomínky atd.
Pablo is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #2
Spangler
LFS Guru

 
Spangler's Avatar
 
Join Date: 30.1.2006
Location: Kutná Hora, Praha
Posts: 3 251
Default

Ja jsem jedine pro
__________________
ACTUAL LINUX e-Racing Team
http://lfs.actual.cz
Spangler is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #3
Megin
Senior Member

 
Megin's Avatar
 
Join Date: 22.3.2007
Location: Tren?ín
Posts: 1 099
Default

Hmmm... zaujimave, co sa mi ale nepaci, je to ze by neslo odlisit 'tvrde odpalenie odzadu' a 'jemny tukanec' ktoremu sa hlavne pri lowspeede neda vyhnut. Ale na to odpalenie by bol aj tak protest... nie?
__________________
InSeRT>Martin 'Megin' Plško | Independent Slovak eRacing Team

Megin is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #4
Agarash
Moderator

 
Agarash's Avatar
 
Join Date: 25.7.2004
Location: Pelh?imov
Posts: 1 996
Default

Podle toho jak funguje insim by se daly odhalit a automaticky nahlasit jen incidenty, kdy clovek roztoci auto nebo nekomu hodi zlutou vlajku. Nejaky system by asi pomohl zklidnit zavody, protoze v realu si kazdy rozmysli jestli to zkusi v te levotocive zatacce na srdce pod plnym plynem, protoze si u pocitace kosti neprelame, ale pro me jako organizatora by to znamenalo o dalsi hodiny prace navic se zjistovanim, jestli to byl skutecne incident nebo jen nezvaladnuti rizeni + oficialne podane protesty za zduchance, ktery tento system nepodchyti. Pokud jde o TB, tak si myslim, ze skutecne staci pouze podani protestu ze strany poskozeneho.
__________________
I used to live for speed. Now iRace. www.nfinityesports.eu
Agarash is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #5
Itar
LFS Guru

 
Itar's Avatar
 
Join Date: 22.8.2005
Location: Velké Opatovice
Posts: 2 318
Default

Safety rating je dvojse?ná zbra?, alespo? co se mých zkušeností s ním tý?e. Na jednu stranu sice zabraní crasher?m v kažení závod?m ostatním, ale bohužel se pak také hodn? omezí door-to-door, protože jezdci se budou bát kontaktu a trestných bod?.

Pokud by se tomuto poda?ilo (až na vyjímky) p?edcházet, jako jezdec i administrátor bych ho ur?it? ocenil, protože by se pole pravd?podobn? velmi rychle "vy?istilo".
__________________
Itar is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #6
Kid222
Moderator

 
Kid222's Avatar
 
Join Date: 4.12.2005
Location: Bezm?rov
Posts: 3 446
Default

Já jsem pro, ale zárove? souhlasím s Agem, n?který incidenty by mohly být sporný, zp?sobený lagem nebo nezavin?ný. V tomhle ohledu by se asi mohly zaznamenávat jenom ty evidentn? jasný sest?elení nebo kolize, kterým šlo snadno p?edejít, protože jinak to spíš bude p?idávání práce, než její usnadn?ní. Zbytek by asi zbyl na tom, jak by lidi podali protest a následným posouzení komisa??.

Další v?c je, kdo se bude starat o list ratingu, ale to nechám na organizátorech.

Ješt? m? tak napadá, že by se mohli nabírat komisa?i, když by byl pro tu kterou ligu zájem, kte?í by p?ímo na serveru sledovali d?ní na trati a p?ípadn? rovnou ud?lovali tresty nebo hledali sporný kontakty a zapisovali si ?asy, podle kterých by se to po závod? vyhodnotilo a p?id?lil se zaslouženej rating.
__________________
Achievement unlocked:
Get 3rd place in forum spam rank
Kid222 is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #7
Pablo
Administrator

 
Join Date: 28.11.2004
Location: Jablonec n. N.
Posts: 2 944
Default

2Megin: protesty by samoz?ejm? z?staly k tomu.

2Ag: nebyla by to žádná práce navíc. Systém je navržený jako pln? automatický, nep?ezkoumávalo by se ru?n? nic. Ani bys nev?d?l co p?ezkoumávat, po závod? by ti vypadla tabulka
Pablo - 4
Agarash - 1
Kid222 - 1
Itar - 2
V ideálním p?ípad? to znamená, že jsem omlátil cestou 3 lidi, Itara 2x. Oni jsou biti sice taky, ale m? po?et bod? brzo dojde, jestli s tím nep?estanu.
Po?ítalo by to pouze boura?ky auto-auto, že jsi to sám našil do zdi a vyvolal žlutou vlajku bych v?bec ne?ešil.

Itar: toho se trochu bojím taky, proto mluvím o testu a nastavení limit? tak, aby ?lov?ka sem tam ?ukanec bodov? neomezil a nebál se tak souboj?. Dá se t?eba nastavit to, že pokud se po tukanci n?které z aut rozto?í nebo t?eba vyvolá žlutou jinému autu, bude to ohodnoceno 3mi body, celý systém se bodov? posune, tzn. sem tam bod opravdu nebude nic zásadního. Na rozdíl od iR si m?žeme ?íct, jak to chceme.

Kid: pokud n?kdo bude mít incidenty, protože laguje, tak v podstat? jen dob?e, že mu ty body budou naskakovat - aspo? ho to donutí s tím n?co d?lat.

Znovu opakuji, body by se nep?ezkoumávaly, p?edem by se jen odladily pravidla, kdy a kolik bod? za co bude a to je vše, práci by d?lal sw, admin ligu by jen po dosažení jím zvolených limit? bod? dával jím zvolené tresty.

edit: docela sranda by byla, nastavit pro první kolo trojnásobek normálních bod? - asi by se T1 docela zklidnila a borci co se z 15. prorvou na 5 by taky museli jet jinak.

Last edited by Pablo; 8.10.2008 at 17:55.
Pablo is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #8
D4NO
Member

 
D4NO's Avatar
 
Join Date: 24.11.2007
Location: ?eský T?šín , Silesia
Posts: 423
Default

Quote:
Originally Posted by Pablo View Post
V ideálním p?ípad? to znamená, že jsem omlátil cestou 3 lidi, Itara 2x. Oni jsou biti sice taky, ale m? po?et bod? brzo dojde, jestli s tím nep?estanu.
Po?ítalo by to pouze boura?ky auto-auto, že jsi to sám našil do zdi a vyvolal žlutou vlajku bych v?bec ne?ešil.
Ok, ale co kdyby se n?komu poda?ilo bourat jen s jedním ?lov?kem ?

Jinak ur?it? všechny softy nebo jakákoliv v?c trestající crashování atd jsou dobrá v?c, ale n?kdy to nad?lá zmatek... Nic z toho se nevyrovná adminovi/?m na serveru. Nejlepší ochrana p?ed crashi je "známé firmy" nepoušt?t na závody atd...
D4NO is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #9
Vitr
LFS Guru

 
Vitr's Avatar
 
Join Date: 15.4.2006
Location: P?erov
Posts: 1 507
Default

JSEM PRO, ale mam taktez strach z toho ze by vytratila trochu te tvrdsi jizdy v ramci pravidel samozrejme. Uvedu priklad na TBO tride a momentalne probihajicim ALTP WTCC kde lehka rana na dvere ci tukanec na naraznik ktomu patri :
Kdyz ja jedu s XRT a nekdo do me narazi s RB4 tak vzhledem ke stabilite 4kolky letim vetsinou ja nebo mam minimalne daleko vetsi problemy to narovnat. Jak by se resilo tohle, sme to schopni rozeznat kde byl pocatek následného st?etu ?
Vitr is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #10
Pedropan
Member

 
Pedropan's Avatar
 
Join Date: 5.1.2006
Posts: 243
Default

Pokusim se jen par odstavci (omlouvam se predem, ale par vet stacit nebude) zareagovat na Pabluv navrh. Uz proto, ze cukani k napsani techto odstavcu ve mne zraje delsi dobu.
Jakkoliv rozumim Pablovu, bezesporu spravnemu umyslu, domnivam se, ze timto zpusobem bychom vzali provaz za nespravny konec. A ted proc:

1. Samotny princip zavodeni je zalozen na natlakovem zpusobu soupereni (vice nebudu rozebirat - jiz jsem tak jednou ucinil ve stati o predjizdeni...)

2. Vekova, mentalni i charakterova struktura ucastniku zavodu je tak siroka, ze neni, a ani nemuze byt schopna zvladat to, co Pablo od tohoto kroku ocekava pouze timto nastrojem. A to je predevsim ZKVALITNENI jezdeckeho pole. Nesdilim nazor, ze pridelene trestne body nekoho neco nauci. Bude to jen represe, vedouci v nekterych pripadech az k znechuceni. Takze kontraprodukce ostatnich aktivit, usilujicich o vetsi rozsireni LFS.

3. Jakykoliv system, zalozeny na pouhe statistice kontaktu nadela vic skody jak uzitku. Proc? Statisticky kontakt nic nerika o tom, co je zakladni pricinou OBJEKTIVNI (zvyrazneni neni nahodou, vysvetlim nasledovne) nastvanosti postizenych.
Ta zakladni pricina je LIKVIDACNI UMYSL. Potom je i nastvanost objektivni. Vsimnete si prosim, v kolika pripadech se resi protesty podane na principu NEOBJEKTIVNI nastvanosti. A mnohdy s pozitivnim vysledkem, prestoze u nich tento umysl nenajdete. Osobne s temito stanovisky hluboce nesouhlasim.
Jsou totiz podavany z polohy "Nemas pravo na chybu, vzdy je to umysl..."

4. Technicke predpoklady k zabezpeceni "Feroveho, cisteho zavodeni na monitoru" jsou v porovnani s realitou zcela katastrofalni. Rozdilna kvalita HW vcetne zobrazovaci techniky, kvalita pripojeni i kvalita ovladacich prvku jednotlivych hracu proste dava takovy rozptyl, ze procento kolizi ma pravo byt radove vyssi, nez v realnem svete. Usilovat o opak je podle meho soudu nadlidsky ukol.

Dobre, ve ctyrech odstavcich jsem vyjadril nazor, PROC se domnivam, ze usilovat o napravu touto cestou je kontroverzni. Potud tedy, rekneme, jen neplodna kritika.

Jak z toho tedy ven? Jedinci, kteri kazi zazitek ze hry bezesporu jsou a bezesporu vetsine vadi. Tak co to zkusit takhle:

1. Predne poupravit obecna pravidla zavodeni tak, aby byla vyznamove srozumitelna a realizovatelna. Zde narazim predevsim na definici podminek pro samotne predjizdeni. Rozumim-li totiz spravne psanemu textu, je predjizdeni, pri striktnim dodrzovani pravidel, defacto zakazano. A toto nestastne formulovane ustanoveni se pak zhusta objevuje ve vyrocich sportovnich komisaru...

2. Nedemonizovat kontakty vozidel. "Gentlemanske zavodeni" je nesmysl. "Ferove zavodeni" smysl ma - take jiz zmineno ve stati o predjizdeni v minulosti. Bezne, nelikvidacni kontakty jsou korenim zavodeni a nelze se jim vyhnout.

3. Pri protestech vzdy pozorne sledovat UMYSLY ucastniku konfliktu. Vystopovatelne jsou.

4. Detailne rozebrat a zduvodnit incident se zamerenim prave na UMYSL. A pridat nazor, jak to slo udelat jinak. Vznika tak predpoklad, ze i ten 12lety kluk neco pochopi a priste udela jinak. A o to myslim jde...

5. Organizovat zavody vzdy s ohledem na strukturu jezdcu, kteri se do nich prihlasi. A pro vrcholne sampionaty zavest system vykonnostnich trid (licenci). Pravidla pro zarazeni necht jsou k diskusi v "Rade starsich"...

A na zaver.
Podporovat a kultivovat vzajemnou toleranci. Tam, kde neni zly umysl kazit hru, respektovat pravo na chybu, neprecenovat vyznam HRY a hlavne si opravdu hrat dnes i zitra i za tyden...
Potom nas to bude bavit i s nejakym tim stouchancem a mozna i kapkou nespravedlnosti....
Pedropan is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #11
sonyk
LFS Guru

 
sonyk's Avatar
 
Join Date: 16.3.2005
Location: Obcov
Posts: 4 425
Default

ja treba sem nadherne souperil s devdemem. pominu li tvrdy atak ktery byl moji hcybou nekolikrat sem do nej lehce ze zadu sktnul nebo kdyz on dostal smyk tuknul do me takhle by sme nasbirali body a to se me nelibi.

Myslim si ze je potreba zapojit do organizace ligy vic lidi aby byl vetsi dohled.Vim je to tezke nidko to delat nechce ale prece jen by to chtelo:-)

Jak rika pedro udelat licence se mi nezda jako sptny napad. Jeden rok by se holt nejezdilo o nejake ceny ale jezdili by se zavody kde by se udelovali licence. At uz ofiko liga, Antik, ALTP atd. organizatori kazde teto ligy preci jen maji prehled o tom co ktery jezdec dela a nedela a vedeli by kdo si licenci nezaslouzi, Proste bych nominoval nektere zavody jako "LICENCOVANE" a kdo by je nezvladal podle vyjadreni komisaru a organizatoru te one ligy by nedostal licenci.

Snad me pochopite
__________________
ESCARGOT Racing Team ?len skup. "W2SX"používám nastavení voz? a se?ízení motocyklu od XEDOX engineering

ALSC XRR - 33./SROC - 65./HITSKT - 45./MMHHC XFR - 24./CARDO - 59./ICGTR FXR - 32./PCOŠOC - 90.
ALTP1 - 7./ALTP2 - 9./ALTP3 - 11./ALTP4 - 5./ALTP5 - 6./ALTP6 - 7./ALTP7 WTCC - 4./ALTP8 XFR - TBA/FOX CUP - 8./EGT PGTR CUP FXR - 5./EGT WTCC 2009 FXO - 9.


sonyk is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #12
Pablo
Administrator

 
Join Date: 28.11.2004
Location: Jablonec n. N.
Posts: 2 944
Default

2D4NO: Ano, to je trochu problém, ale pokud to bude moc, mohl by podat protest.

Vitr: Pro každý závod si ?lov?k m?že zvolit jiný po?et bod? za incidenty a tresty, WTCC bude pravd?podobn? mnohem tolerantn?jší než formule.

Pedropan: V podstat? pln? souhlasím, ale pravidla ne každý respektuje a poškození ne vždy mají chu? podávat protesty. Potom není nic, co notorické boura?e n?jak klepne p?es prsty.
Systém licencí by asi ne?ešil to, co myslím. Je dost lidí, kte?í licenci ur?it? dostanou a pak pojedou jako d?íve. Odebírání licence by nebylo jen tak, takže ta "b?žná agresivita" by asi z?stala.

Sonyk: Kdy? by se daly body zapnout t?eba jen pro první kolo, nechci vymýšlet jedno univerzální bodové ?ešení, každá liga/auto má svoje specifika. Pokud je nap?. v hlavní lize 90 závodník?, nikdy nebude dost lidí na serverech jako dohled a nikdy nepochytají všechny problematické závodníky.

Ok, nechám to tu pár dní bez p?ispívání, a? se mohou vyjád?it i ostatní.

Last edited by Pablo; 8.10.2008 at 21:20.
Pablo is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #13
Pajik CZ
Member

 
Pajik CZ's Avatar
 
Join Date: 18.1.2008
Location: ?eská Rybná, okr. Ústí nad Orlicí, východní ?echy :)
Posts: 357
Default

já osobn? si myslím, že je to opravdu neskute?n? dvouse?ný.... na crashery dobrý, ale jak tu už bylo ?e?eno, v závod? jde o spoustu drobných ?ukane?k? a drknutí, za který by šly body dolu, i kdyby to byl perfektní souboj, v n?mž by ani jeden jezdec nepocítil pot?ebu si na druhého st?žovat....

Šlo by to ud?lat n?jak podle toho, že by to p?i n?jakém v?tším ?ukanci p?ekro?ilo zrychlení ur?itou mez, za kterou by se za?aly ud?lovat body? ukazatel p?etížení p?eci funguje....
__________________
Historický notebook ASUS A6Km, Logitech DFP, ?ídím v papu?ích a v?bec mi to není blbý :) Používám nastavení vozu od CO KDO DÁ INGENIEERING
ve chvílích nudy www.rcdoma.wz.cz
Pajik CZ is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #14
Vitr
LFS Guru

 
Vitr's Avatar
 
Join Date: 15.4.2006
Location: P?erov
Posts: 1 507
Default

No kdyby ty body byli tzv. "JEN PRO INFORMACI" tzn. meli informativni charakter tak by to taky nebylo spatne, ani by nemusel byt zadny postih. To bych ocenil a urcite nejenom ja moznost podivat se treba v polovine sampionatu na seznam jezdcu s body a rict si aha EGT Vitr na toho si musim davat pozor ten to nejak moc oklepava

Last edited by Vitr; 8.10.2008 at 21:28.
Vitr is offline   Reply With Quote
Old 8.10.2008   #15
Itar
LFS Guru

 
Itar's Avatar
 
Join Date: 22.8.2005
Location: Velké Opatovice
Posts: 2 318
Default

Quote:
Originally Posted by Vitr View Post
No kdyby ty body byli tzv. "JEN PRO INFORMACI" tzn. meli informativni charakter tak by to taky nebylo spatne, ani by nemusel byt zadny postih. To bych ocenil a urcite nejenom ja moznost podivat se treba v polovine sampionatu na seznam jezdcu s body a rict si aha EGT Vitr na toho si musim davat pozor ten to nejak moc oklepava
Vždy? Pablo p?ímo ?íkal, že by bylo pouze na adminech té které ligy, jak by systém použil.
__________________
Itar is offline   Reply With Quote
Old 9.10.2008   #16
sonyk
LFS Guru

 
sonyk's Avatar
 
Join Date: 16.3.2005
Location: Obcov
Posts: 4 425
Default

Pablo: Ok

Jinak jako neni to spatny napad a pokud by to slo a Baby by do toho sel a mel cas udelat nejakej prvni nastrel(bohuzel se jeste ladi ten nas system), kterej by se testnu,l tak by se pak lepe diskutvola, co zmenit, kolik bodu nastavit, jak se hajit atd. Urco kdyby jezdec, ktery ma hodne bodu za to ze ho nekdo nabral vicekrat zezadu, podal nejakej podnet k prosetreni a navraceni bodu, je to porad rychlejsi nez resit prostet(mail, cekani na vyjadreni ucastniku, vyjadreni komisaru) Takhle by se admin podival a rekl by: aha tak ten dostal pet ran ze zadu dame mu pet bodu z5. a staci mrknout a replay a komisar nebo admin to vyresi sam. Jako urcite to stoji za pokus ale bojim se toho ze opravdu ubudou ty souboje door to door nebo jako rikame my plech na plech :-)Holt jsou lidi liny podat protest a ty agresori pak ani nevi ze neco treba udelali spatne atd.
__________________
ESCARGOT Racing Team ?len skup. "W2SX"používám nastavení voz? a se?ízení motocyklu od XEDOX engineering

ALSC XRR - 33./SROC - 65./HITSKT - 45./MMHHC XFR - 24./CARDO - 59./ICGTR FXR - 32./PCOŠOC - 90.
ALTP1 - 7./ALTP2 - 9./ALTP3 - 11./ALTP4 - 5./ALTP5 - 6./ALTP6 - 7./ALTP7 WTCC - 4./ALTP8 XFR - TBA/FOX CUP - 8./EGT PGTR CUP FXR - 5./EGT WTCC 2009 FXO - 9.


sonyk is offline   Reply With Quote
Old 9.10.2008   #17
devdem_kk
Newbie

 
devdem_kk's Avatar
 
Join Date: 10.6.2007
Location: ?eské Bud?jovice
Posts: 49
Default

Vzdálen? podobná statistika existuje na serverech CTRA. Mám na mysli kolik žlutých prapork? kdo získal (?íkám pouze vzdálen?).

Osobn? preferuji podávání protest? s následným vysv?tlením jejich ?ešení (návrh Pedra), než soft.
__________________

devdem_kk is offline   Reply With Quote
Old 9.10.2008   #18
Megin
Senior Member

 
Megin's Avatar
 
Join Date: 22.3.2007
Location: Tren?ín
Posts: 1 099
Default

Ja viem ze tu hrozi zbytocna robota (Babyho), ale urcite by bolo dobre spravit dajaky nastrel softu a v par pretekoch (max 3) to otestovat. Za skusku to myslim stoji.
__________________
InSeRT>Martin 'Megin' Plško | Independent Slovak eRacing Team

Megin is offline   Reply With Quote
Old 9.10.2008   #19
Chaos
Administrator

 
Chaos's Avatar
 
Join Date: 23.7.2004
Location: Ceska Rep.
Posts: 4 325
Default

Ja jsem pro, akorat bych asi ten seznam bodu pak videl jen jako referenci pro adminy... Po zavode se na nej podivam, vidim ze ten a ten ma nejak moc bodu, tak se mrknu na jeho jizdu... IMO by to ale nemelo nahradit protesty.

To, ze lidi moc nedavaj protesty je vec dalsi. Muze to pramenit jednak z duvodu zde jiz zminenych, ale taky z neznalosti radu/pravidel zavodu. Podle me je toto na skodu, jelikoz pak ti co bouraj sazeji na to, ze na ne protest nebude a ze jim to projde...

Sehnat vic lidi na dohled nad radama je reseni, ale je to reseni "silove". Proste nabereme vic policajtu a budem doufat, ze se lidi uklidni... Otazka je kde nabrat ty policajty, pac je to dost nevdecna prace... Podle me je lepsi resenim to, ze se "policajtem" stane kazdy tim, ze poda protest. On je ten poskozeny a ten co by se mel domahat potrestani vinika. Tim ze ten protest nepoda, akorat jen zhorsuje tem ostatnim situaci na pristi zavod. Skoro by se to dalo prirovnat k tomu, ze mi ukradnou auto a ja to necham byt, jen proto, ze nechci byt za "uplakanka" - prijde vam to normalni? Me ne... Proste jaky si to ucastnici udelaji, takove to budou mit.

Quote:
Originally Posted by Pedropan View Post
1. Predne poupravit obecna pravidla zavodeni tak, aby byla vyznamove srozumitelna a realizovatelna. Zde narazim predevsim na definici podminek pro samotne predjizdeni. Rozumim-li totiz spravne psanemu textu, je predjizdeni, pri striktnim dodrzovani pravidel, defacto zakazano. A toto nestastne formulovane ustanoveni se pak zhusta objevuje ve vyrocich sportovnich komisaru...

2. Nedemonizovat kontakty vozidel. "Gentlemanske zavodeni" je nesmysl. "Ferove zavodeni" smysl ma - take jiz zmineno ve stati o predjizdeni v minulosti. Bezne, nelikvidacni kontakty jsou korenim zavodeni a nelze se jim vyhnout.

3. Pri protestech vzdy pozorne sledovat UMYSLY ucastniku konfliktu. Vystopovatelne jsou.
1. Muzes prosim citovat/vysvetlit? Ja to tam jak pises nevidim...
2. Toto bude mozne az bude mit LFS lepsi model poskozeni a detekci kontaktu pri mikroLAGu... Kontaktu se nebranim, ale pokud muze mit i mirny kontakt za nasledek to, ze autak soupere odleti do svodidel, tak moc jinych moznosti neni. Ted totiz nelze nejak jednoduse objektivne posoudit co jeste je beznej kontakt a co uz pokus o likvidaci. Auta se tu neposkozuji natolik, aby si utocnik dopredu kontakt rozmyslel, jelikoz by mu hrozilo, ze takovy kontakt vyradi ze zavodu i jeho.
3. Vystopovatelne jsou pouze nekdy a to jeste pri shlednuti replaye tak aspon 10x... Nesmis zapomenout, ze komisare tu lidi delaji ve svem volnem case a neznam zpusob jak je donutit, aby nad kazdym protestem travili hodiny, zkoumali co kdo jak kudy proc... To je imo utopie...

Ja z toho vseho mam takovej pocit, ze si vetsina lidi mysli, ze se vsecko udela samo a navic presne tak, jak si oni predstavuji. Jenze tak to bohuzel nefunguje. Pokud chceme, aby to nase zavodeni za neco stalo, tak je na kazdem jednotlivem cloveku, aby pro to neco udelal (podani protestu treba). Navic by vubec neskodilo, kdyby ucastnici poradanych zavodu nejak projevili vdecnost vsem lidem co se na tom organizacne podili. Zde mam opet pocit, ze to spousta lidi povazuje za samozrejmost a vubec to neresi. Nechci aby toto vyznelo nejak materialisticky, ale: Na jare jsme se s 301 ucastnili predavani cen Team Rally v RBR. Byl to jeji prvni rocnik a organizatorum se dostalo radne pocty a rady podekovani, nemluve o tom, ze jezdci mezi sebou udelali sbirku a hlavnimu organizatorovi jako podekovani dali G25ku... My (a to nemluvim jen o zavodech, kde jsem hlavni poradatel ja, ale i vsech ostatnich organizatorech lig a poharu, kteri travi haldy volneho casu tim, aby pro Vas pripravili podnik na urovni) tady pro Vas organizujeme zavody uz nekolik let a dostal za to, krom par podekovani, nekdy nekdo neco?

Proste jestli chcete, aby se nadale poradaly zavody na urovni, je treba pro to neco delat. Reknete, ze nekteri to organizuji radi a z lasky, ale i tady plati to, ze pokud neni motivace, zajem opada. Mluvim ted za sebe, ale posledni rok jsem nemel na cem jezdit (stary ntb s integrovanou grafikou, 40fps max, kdyz jsem na trati sam a malym displayem neni zrovna na LFS ideal) a musim rict, ze se mi tim dost snizila motivace na poradani zavodu. (aneb, proc bych mel travit hodiny tim, ze pro nekoho poradam zavody, kdyz si ani sam nezajezdim). Aby to ale vse nevyznelo uplne negativisticky, tak v nadchazejicich tydnech zkompletujeme k 301 i "obyc" seatry, aby se dalo jezdit ve vice lidech proti sobe. Konecne tedy budu mit i na cem jezdit ve svem volnem case, neco na cem si jizdu uziju a nebude to jen "nutny zlo" a doufam, ze se mi ta motivace vrati
__________________
Do you FEEL THE SPEED?! Navštivte nás na www.zt-racing.com! LFS World statistiky.
www.301.cz
Robert '[ZT] Chaos' Kotlaba
Chaos is offline   Reply With Quote
Old 9.10.2008   #20
TeeDee
Newbie
 
TeeDee's Avatar
 
Join Date: 3.7.2008
Posts: 56
Default

Nápad je to chvályhodný, ale je to dvojse?ná zbra?. Nestaly by se tím závody naprosto sterilní, kde by se každý bál p?iblížit na mén? než 5 m, aby náhodou nedošlo ke kontaktu? Jezdili bychom závody, které by obnášely kroužení ve vlá?ku za sebou? Opravdu by to vedlo ke snížení výskytu agresivních jedinc? nebo by to vedlo jen k tomu, že ta slušná ?ást, by zkrátka d?lala prostor, aby nebyla rovn?ž penalizována?

Co p?ípadná zneužitelnost tohoto systému? Budu v?d?t, že mému konkurentovi chybí poslední bodík, zatímco mn? ješt? 3, tak to zkrátka n?kde trochu nedobrzdím a trest distance na další závod dostane jen on? P?ípadn? budu blokovat ideální stopu takovým zp?sobem, aby bez kontaktu se p?ede m? nikdo nedostal. Je to stejné jako ?ešit agresivitu na ?eských silnicí ud?lováním bod? za p?ekro?ení rychlosti na výjezdu z obce. Je pravd?podobné, že mezi t?mi zm??enými a potrestanými je i ur?ité procento agresivních ?idi??, ale v?tšina bude t?ch slušných, co aniž by n?koho ohrozili prost? jen ne?ekali na zna?ku konce obce, která stojí n?kde uprost?ed pole.

S podobnými systémy mám zkušenosti z jiných her. Nap?íklad pom?rn? ?astý jev na Counter-Strikeových publicových serverech, kde se vyskytovali jedinci, kte?í se p?ipojili a na za?átku každého kola vyst?íleli svoji stranu. Zavedl se tedy systém, že po t?ech teamkillech byl ?lov?k kicknutý. K ?emu to vedlo? Na za?átku každého kola tito jedinci „naprasili“ každého na 5-10 % nekicklo je to, ale na ty ob?ti se sta?ilo jen k?iv? podívat...

Jelikož software nem?že rozeznat zám?rnou nezdravou agresivitu, tak myslím, že optimální je nadále ?ešit incidenty cestou protest?. Je to p?ece jenom hra a s tím související nap?íklad omezený p?ehled o situaci kolem auta oproti skute?nosti. To, že n?kdo nemá poslední model po?íta?e, tak znamená, že se nem?že ú?astnit závod?? Opravdu by to vedlo ke zkvalitn?ní závod?? V LFS ke kontakt?m docházet bude a stejn? tak tomu je a bude také v reálném závod?ní.

T?žko napsat n?co víc, souhlasím s Pedrem.
TeeDee is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 09:23.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.