Obdoba safety ratingu v LFS

[Pablo]

Už delší dobu p?emýšlím, jak zabránit nar?stající agresivit? p?i závodech. Jezdí se dost tvrd? a ?asem to strhává i ty, kte?í by tak normáln? nejeli.

Když n?kdo n?koho nabere, hlavu si s tím moc ned?lá a jak to n?kolikrát projde (málokdo chce furt podávat protesty a být za uplakánka, navíc kolikrát by jich bylo pot?eba desítky za závod), tak se z toho omlacování navzájem stavá standard.

?ím dál víc si myslím, že n?co jako safety rating z iRacingu by byl pot?eba i v LFS.

Idea je taková, že by se p?es insim všem jezdc?m automaticky po?ítal po?et incident? v daném závod? = jakýsi po?et trestných bod?. V iR klesne SR všem, kte?í byli v nehod?, tzn. i t?m, co naprosto nevinn? a p?esto ?as ukázal, že to není zas takový problém (alespo? co jsem ?etl, iR nemám). Dá se na to koukat tak, že to je alespo? spravedlivé pro všechny. Pokud vymyslíme n?jaký systém pravidel, kdy nepo?ítat, stejn? nastanou situace, že n?komu to trestný bod dá a jinému za skoro stejnou situaci ne a budou stížnosti. Proto bych po domluv? s BabyOnWheels (autor Endurance checkeru, byl by ochotný tuto fci implementovat) a zjišt?ní možností asi eliminoval jen naprosto zjevn? nezavin?né kontakty, nap?. když na ?lov?ka dopadne jiné auto z výšky.

Výsledkem by tedy byl seznam jezdc? a po?et jejich incident? v závod?. Na rozdíl od iR by bylo ?ist? na po?adateli ligy, jak s tímto seznamem naloží, nap?. jestli dá jezdc?m do ligy 20 bod?, po dovršení distanc na jeden závod a 5 bod? odpo?et a po dalším dovršení vyhazov z ligy, jestli za každých dovršených X bod? ?lov?k propadne o Y míst v celkovém po?adí, jestli za 10 bod? v daném závod? bude diskvalifikován atd atd. Systém by se samoz?ejm? vyzkoušel na n?kolika závodech nane?isto tak, aby lidem jezdícím ?ist? po?et bod? sta?il, zatímco crasher?m ne a byli nuceni jet opatrn?ji.

Takže než se pustíme do p?ípadné realizace, cht?l bych v?d?t, jestli by to m?lo mezi jezdci podporu a jestli by to organizáto?i lig používali, p?ipomínky atd.

[Spangler]

Ja jsem jedine pro

[Megin]

Hmmm... zaujimave, co sa mi ale nepaci, je to ze by neslo odlisit 'tvrde odpalenie odzadu' a 'jemny tukanec' ktoremu sa hlavne pri lowspeede neda vyhnut. Ale na to odpalenie by bol aj tak protest... nie?

[Agarash]

Podle toho jak funguje insim by se daly odhalit a automaticky nahlasit jen incidenty, kdy clovek roztoci auto nebo nekomu hodi zlutou vlajku. Nejaky system by asi pomohl zklidnit zavody, protoze v realu si kazdy rozmysli jestli to zkusi v te levotocive zatacce na srdce pod plnym plynem, protoze si u pocitace kosti neprelame, ale pro me jako organizatora by to znamenalo o dalsi hodiny prace navic se zjistovanim, jestli to byl skutecne incident nebo jen nezvaladnuti rizeni + oficialne podane protesty za zduchance, ktery tento system nepodchyti. Pokud jde o TB, tak si myslim, ze skutecne staci pouze podani protestu ze strany poskozeneho.

[Itar]

Safety rating je dvojse?ná zbra?, alespo? co se mých zkušeností s ním tý?e. Na jednu stranu sice zabraní crasher?m v kažení závod?m ostatním, ale bohužel se pak také hodn? omezí door-to-door, protože jezdci se budou bát kontaktu a trestných bod?.

Pokud by se tomuto poda?ilo (až na vyjímky) p?edcházet, jako jezdec i administrátor bych ho ur?it? ocenil, protože by se pole pravd?podobn? velmi rychle "vy?istilo".

[Kid222]

Já jsem pro, ale zárove? souhlasím s Agem, n?který incidenty by mohly být sporný, zp?sobený lagem nebo nezavin?ný. V tomhle ohledu by se asi mohly zaznamenávat jenom ty evidentn? jasný sest?elení nebo kolize, kterým šlo snadno p?edejít, protože jinak to spíš bude p?idávání práce, než její usnadn?ní. Zbytek by asi zbyl na tom, jak by lidi podali protest a následným posouzení komisa??.

Další v?c je, kdo se bude starat o list ratingu, ale to nechám na organizátorech.

Ješt? m? tak napadá, že by se mohli nabírat komisa?i, když by byl pro tu kterou ligu zájem, kte?í by p?ímo na serveru sledovali d?ní na trati a p?ípadn? rovnou ud?lovali tresty nebo hledali sporný kontakty a zapisovali si ?asy, podle kterých by se to po závod? vyhodnotilo a p?id?lil se zaslouženej rating.

[Pablo]

2Megin: protesty by samoz?ejm? z?staly k tomu.

2Ag: nebyla by to žádná práce navíc. Systém je navržený jako pln? automatický, nep?ezkoumávalo by se ru?n? nic. Ani bys nev?d?l co p?ezkoumávat, po závod? by ti vypadla tabulka
Pablo - 4
Agarash - 1
Kid222 - 1
Itar - 2
V ideálním p?ípad? to znamená, že jsem omlátil cestou 3 lidi, Itara 2x. Oni jsou biti sice taky, ale m? po?et bod? brzo dojde, jestli s tím nep?estanu.
Po?ítalo by to pouze boura?ky auto-auto, že jsi to sám našil do zdi a vyvolal žlutou vlajku bych v?bec ne?ešil.

Itar: toho se trochu bojím taky, proto mluvím o testu a nastavení limit? tak, aby ?lov?ka sem tam ?ukanec bodov? neomezil a nebál se tak souboj?. Dá se t?eba nastavit to, že pokud se po tukanci n?které z aut rozto?í nebo t?eba vyvolá žlutou jinému autu, bude to ohodnoceno 3mi body, celý systém se bodov? posune, tzn. sem tam bod opravdu nebude nic zásadního. Na rozdíl od iR si m?žeme ?íct, jak to chceme.

Kid: pokud n?kdo bude mít incidenty, protože laguje, tak v podstat? jen dob?e, že mu ty body budou naskakovat - aspo? ho to donutí s tím n?co d?lat.

Znovu opakuji, body by se nep?ezkoumávaly, p?edem by se jen odladily pravidla, kdy a kolik bod? za co bude a to je vše, práci by d?lal sw, admin ligu by jen po dosažení jím zvolených limit? bod? dával jím zvolené tresty.

edit: docela sranda by byla, nastavit pro první kolo trojnásobek normálních bod? - asi by se T1 docela zklidnila a borci co se z 15. prorvou na 5 by taky museli jet jinak.

[D4NO]

Originally Posted by Pablo

V ideálním p?ípad? to znamená, že jsem omlátil cestou 3 lidi, Itara 2x. Oni jsou biti sice taky, ale m? po?et bod? brzo dojde, jestli s tím nep?estanu.
Po?ítalo by to pouze boura?ky auto-auto, že jsi to sám našil do zdi a vyvolal žlutou vlajku bych v?bec ne?ešil.

Ok, ale co kdyby se n?komu poda?ilo bourat jen s jedním ?lov?kem ?

Jinak ur?it? všechny softy nebo jakákoliv v?c trestající crashování atd jsou dobrá v?c, ale n?kdy to nad?lá zmatek... Nic z toho se nevyrovná adminovi/?m na serveru. Nejlepší ochrana p?ed crashi je "známé firmy" nepoušt?t na závody atd...

[Vitr]

JSEM PRO, ale mam taktez strach z toho ze by vytratila trochu te tvrdsi jizdy v ramci pravidel samozrejme. Uvedu priklad na TBO tride a momentalne probihajicim ALTP WTCC kde lehka rana na dvere ci tukanec na naraznik ktomu patri :
Kdyz ja jedu s XRT a nekdo do me narazi s RB4 tak vzhledem ke stabilite 4kolky letim vetsinou ja nebo mam minimalne daleko vetsi problemy to narovnat. Jak by se resilo tohle, sme to schopni rozeznat kde byl pocatek následného st?etu ?

[Pedropan]

Pokusim se jen par odstavci (omlouvam se predem, ale par vet stacit nebude) zareagovat na Pabluv navrh. Uz proto, ze cukani k napsani techto odstavcu ve mne zraje delsi dobu.
Jakkoliv rozumim Pablovu, bezesporu spravnemu umyslu, domnivam se, ze timto zpusobem bychom vzali provaz za nespravny konec. A ted proc:

1. Samotny princip zavodeni je zalozen na natlakovem zpusobu soupereni (vice nebudu rozebirat - jiz jsem tak jednou ucinil ve stati o predjizdeni...)

2. Vekova, mentalni i charakterova struktura ucastniku zavodu je tak siroka, ze neni, a ani nemuze byt schopna zvladat to, co Pablo od tohoto kroku ocekava pouze timto nastrojem. A to je predevsim ZKVALITNENI jezdeckeho pole. Nesdilim nazor, ze pridelene trestne body nekoho neco nauci. Bude to jen represe, vedouci v nekterych pripadech az k znechuceni. Takze kontraprodukce ostatnich aktivit, usilujicich o vetsi rozsireni LFS.

3. Jakykoliv system, zalozeny na pouhe statistice kontaktu nadela vic skody jak uzitku. Proc? Statisticky kontakt nic nerika o tom, co je zakladni pricinou OBJEKTIVNI (zvyrazneni neni nahodou, vysvetlim nasledovne) nastvanosti postizenych.
Ta zakladni pricina je LIKVIDACNI UMYSL. Potom je i nastvanost objektivni. Vsimnete si prosim, v kolika pripadech se resi protesty podane na principu NEOBJEKTIVNI nastvanosti. A mnohdy s pozitivnim vysledkem, prestoze u nich tento umysl nenajdete. Osobne s temito stanovisky hluboce nesouhlasim.
Jsou totiz podavany z polohy "Nemas pravo na chybu, vzdy je to umysl..."

4. Technicke predpoklady k zabezpeceni "Feroveho, cisteho zavodeni na monitoru" jsou v porovnani s realitou zcela katastrofalni. Rozdilna kvalita HW vcetne zobrazovaci techniky, kvalita pripojeni i kvalita ovladacich prvku jednotlivych hracu proste dava takovy rozptyl, ze procento kolizi ma pravo byt radove vyssi, nez v realnem svete. Usilovat o opak je podle meho soudu nadlidsky ukol.

Dobre, ve ctyrech odstavcich jsem vyjadril nazor, PROC se domnivam, ze usilovat o napravu touto cestou je kontroverzni. Potud tedy, rekneme, jen neplodna kritika.

Jak z toho tedy ven? Jedinci, kteri kazi zazitek ze hry bezesporu jsou a bezesporu vetsine vadi. Tak co to zkusit takhle:

1. Predne poupravit obecna pravidla zavodeni tak, aby byla vyznamove srozumitelna a realizovatelna. Zde narazim predevsim na definici podminek pro samotne predjizdeni. Rozumim-li totiz spravne psanemu textu, je predjizdeni, pri striktnim dodrzovani pravidel, defacto zakazano. A toto nestastne formulovane ustanoveni se pak zhusta objevuje ve vyrocich sportovnich komisaru...

2. Nedemonizovat kontakty vozidel. "Gentlemanske zavodeni" je nesmysl. "Ferove zavodeni" smysl ma - take jiz zmineno ve stati o predjizdeni v minulosti. Bezne, nelikvidacni kontakty jsou korenim zavodeni a nelze se jim vyhnout.

3. Pri protestech vzdy pozorne sledovat UMYSLY ucastniku konfliktu. Vystopovatelne jsou.

4. Detailne rozebrat a zduvodnit incident se zamerenim prave na UMYSL. A pridat nazor, jak to slo udelat jinak. Vznika tak predpoklad, ze i ten 12lety kluk neco pochopi a priste udela jinak. A o to myslim jde...

5. Organizovat zavody vzdy s ohledem na strukturu jezdcu, kteri se do nich prihlasi. A pro vrcholne sampionaty zavest system vykonnostnich trid (licenci). Pravidla pro zarazeni necht jsou k diskusi v "Rade starsich"...

A na zaver.
Podporovat a kultivovat vzajemnou toleranci. Tam, kde neni zly umysl kazit hru, respektovat pravo na chybu, neprecenovat vyznam HRY a hlavne si opravdu hrat dnes i zitra i za tyden...
Potom nas to bude bavit i s nejakym tim stouchancem a mozna i kapkou nespravedlnosti....

[sonyk]

ja treba sem nadherne souperil s devdemem. pominu li tvrdy atak ktery byl moji hcybou nekolikrat sem do nej lehce ze zadu sktnul nebo kdyz on dostal smyk tuknul do me takhle by sme nasbirali body a to se me nelibi.

Myslim si ze je potreba zapojit do organizace ligy vic lidi aby byl vetsi dohled.Vim je to tezke nidko to delat nechce ale prece jen by to chtelo:-)

Jak rika pedro udelat licence se mi nezda jako sptny napad. Jeden rok by se holt nejezdilo o nejake ceny ale jezdili by se zavody kde by se udelovali licence. At uz ofiko liga, Antik, ALTP atd. organizatori kazde teto ligy preci jen maji prehled o tom co ktery jezdec dela a nedela a vedeli by kdo si licenci nezaslouzi, Proste bych nominoval nektere zavody jako "LICENCOVANE" a kdo by je nezvladal podle vyjadreni komisaru a organizatoru te one ligy by nedostal licenci.

Snad me pochopite

[Pablo]

2D4NO: Ano, to je trochu problém, ale pokud to bude moc, mohl by podat protest.

Vitr: Pro každý závod si ?lov?k m?že zvolit jiný po?et bod? za incidenty a tresty, WTCC bude pravd?podobn? mnohem tolerantn?jší než formule.

Pedropan: V podstat? pln? souhlasím, ale pravidla ne každý respektuje a poškození ne vždy mají chu? podávat protesty. Potom není nic, co notorické boura?e n?jak klepne p?es prsty.
Systém licencí by asi ne?ešil to, co myslím. Je dost lidí, kte?í licenci ur?it? dostanou a pak pojedou jako d?íve. Odebírání licence by nebylo jen tak, takže ta "b?žná agresivita" by asi z?stala.

Sonyk: Kdy? by se daly body zapnout t?eba jen pro první kolo, nechci vymýšlet jedno univerzální bodové ?ešení, každá liga/auto má svoje specifika. Pokud je nap?. v hlavní lize 90 závodník?, nikdy nebude dost lidí na serverech jako dohled a nikdy nepochytají všechny problematické závodníky.

Ok, nechám to tu pár dní bez p?ispívání, a? se mohou vyjád?it i ostatní.

[Pajik CZ]

já osobn? si myslím, že je to opravdu neskute?n? dvouse?ný.... na crashery dobrý, ale jak tu už bylo ?e?eno, v závod? jde o spoustu drobných ?ukane?k? a drknutí, za který by šly body dolu, i kdyby to byl perfektní souboj, v n?mž by ani jeden jezdec nepocítil pot?ebu si na druhého st?žovat....

Šlo by to ud?lat n?jak podle toho, že by to p?i n?jakém v?tším ?ukanci p?ekro?ilo zrychlení ur?itou mez, za kterou by se za?aly ud?lovat body? ukazatel p?etížení p?eci funguje....