Chiptuning

[Pablo]

Ve vedlejším threadu se nakouslo téma chiptuningu, co si o tom myslíte? Já jako neodborník v oblasti souhlasím s ?lánkem http://auto2.lidovky.cz/clanek_lidov...id_clanek=3948
, že vždy n?co za n?co a co slibují tyto firmi?ky je nereálné (sv?tlé výkon?jší zít?ky bez vlivu na spot?ebu, životnost atd), no viz ?lánek, je to v n?m vcelku popsané. Co se tý?e motor?, které se vyráb?jí ve více výkonnostních verzích, tak tam to taky není jen o chipu, ale t?eba jiné turbo, mezichladi? atd.

[Jakub_mt]

Dnes je na výber to?ko automobilov, s to?kými motormi, že nejaký chiptuning mi pripadá úplne zbyto?ný.
Pokia? chcem ur?itý model, tak radšej vrazím do silnejšej verzie, ako do "posilovania" slabej. Pokia? pre ten model silnejší motor nie je a naozaj to auto chcem, tak sa uspokojím so slabším motorom. A koniec-koncom, stále tu je možnos? výmeny motora, ale samozrejme trochu (nie len) finan?ne náro?nejšia.
To?ko môj poh?ad, jednoducho do chiptuningu by som nešiel, ani keby mi za to mali zaplati?. Ten pocit, že v tom aute už nie?o nie je tak ako má by? by pre m?a bol neznesite?ný .

[Eraserko]

ja osobne skusenosti nemam, ale urcite nie nejakemu "tunerovi" z garaze s pochybnymi mapami

ked uz chiptuning, tak do profesionalnejsich firiem ako profituning alebo mmracing, ktore maju dobru povest tu na SK

profituning vyvija sam mapy a kontroluje hodnoty tak, aby po chiptuningu ostala zivotnost motora co mozno najdlhsia aj ked sa zvysi vykon...
a ako sami viete, origo motory su robene tak, ze musia mat dobre hodnoty v afrike, ale vyborne hodnoty musia mat aj na antakrtide, jednoducho vo vsetkych podmienkach... profituning robi auta na nase podmienky, co mu dovoluje trosku sirsie spektrum... btw ma aj brzdu, takze takto vyvija mapy a ako som spominal, sucasne kontroluje vystupne hodnoty (lambda atd)
a cena je primerana za kvalitu...

edit: samozrejme klabosenia, ze na atmosferaku zvysia vykon o 30% sa v tejto firme nevyskytuju, to su len keci pochybnych tunerov...

edit2: snad nevadi reklama na bmwklub ale tu sa riesil chituning a hlavne tato firma a majitel je viac ako seriozny http://www.bmwklub.sk/viewtopic.php?...=12958&start=0

[Zdenek CZE]

Tak podle m? je chiptuning zbyte?ný. V dnešní dob?, když je tolik r?zných motor?, tak si snad vybere každý. A tomu, že zvýší výkon a sníží spot?ebu, tak se mi ?ák nechce v??it, ale zkušenosti s tím nemám.

[Eraserko]

koho bavi upravovat motory, tak vie, ze k mechanickej uprave uz zakonite musis zmenit aj mapy, inak je uprava zbytocna... a volakedy japonci mali obmedzenia vykonov tusim na 280 koni... stacilo "chiptuningom" iba zrusit skrtenie a islo sa pri dobrych hodnotach daleko vyssie... napr. taky skyline

zase vo vedlajsej teme, kde si tusim dal HTP chipnut, tak sa vyhladila krivka krutiaceho momentu... nemusi byt vsetko o zvysovani vykonu... dole mohol nabrat a hore stratit... idealne mestske vozenie

[Pablo]

Originally Posted by Eraserko

zase vo vedlajsej teme, kde si tusim dal HTP chipnut, tak sa vyhladila krivka krutiaceho momentu... nemusi byt vsetko o zvysovani vykonu... dole mohol nabrat a hore stratit... idealne mestske vozenie

To mi práv? p?ipomíná ty PR ?e?i rádobytuning firem. Jak chceš p?idat Nm na ur?itých otá?kách a p?itom nep?idat výkon?

výkon(kW) = to?ivý moment(Nm) * otá?ky(1/min) / 9550

A když p?idám na daných otá?kách výkon, jak toho lze docílit jinak, než spálením více paliva = vyšší spot?ebou? U toho HTP, jestli jsem dob?e pochopil, jiná úprava než chipnutí neprob?hla, takže varianta, že zvýšili ú?innost motoru, imo nep?ichází v úvahu. Takže mohli jedin? spálit více paliva, jinak z toho ten vyšší výkon nedostali. A nebo ud?lali prd a majitel si za X pen?z po?ídil p?kný placebo efekt

[D4NO]

Originally Posted by Pablo

To mi práv? p?ipomíná ty PR ?e?i rádobytuning firem. Jak chceš p?idat Nm na ur?itých otá?kách a p?itom nep?idat výkon?

výkon(kW) = to?ivý moment(Nm) * otá?ky(1/min) / 9550

A když p?idám na daných otá?kách výkon, jak toho lze docílit jinak, než spálením více paliva = vyšší spot?ebou? U toho HTP, jestli jsem dob?e pochopil, jiná úprava než chipnutí neprob?hla, takže varianta, že zvýšili ú?innost motoru, imo nep?ichází v úvahu. Takže mohli jedin? spálit více paliva, jinak z toho ten vyšší výkon nedostali. A nebo ud?lali prd a majitel si za X pen?z po?ídil p?kný placebo efekt

No nejsem odbornik, ale podle me to bude tak ze se vykon zvysi vice nez spotreba. Treba ne 1ku1 ale 1.2ku1...ale zase to tak nepujde do nekonecna, cim vyssi naroky tim bude pomer horsi... Doufam ze vubec vim co co jde.

Jinak chiptuning, je to podle me neco jako s OC u PC, musis najit maximalni mozny vykon a pritom to neprehnat aby treba nevyhorel/nevydrzel atd...
Tot muj nazor.

[Pablo]

Eraserko - ješt? dopln?ní: U toho 40kW 1.2 HTP by se k?ivka krou?áku pro m?sto rovnala celkem špatn?, viz. graf (?ervené ?áry, modré jsou 47kW co se dává do kombi). Do 3750ot se krou?ák pohybuje odhadem od 96 do 106Nm, takže tam nevidím moc prostoru na rovnání. Zvedat Nm ve vyšších otá?kách by znamenalo zvedat max. výkon a spot?ebu (navíc 4000+ot nebude pro m?sto podstatných), snižovat Nm aby to pokrylo zvýšenou spot?ebu v nižších otá?kách by znamenalo ud?lat z toho velmi rychle vadnoucí m*dku.

D4NO: V?tšina t?ch firem práv? ?íká, že zvýší výkon a nezvýší spot?ebu / nesníží životnost, n?kte?í jdou tak daleko, že zvýší výkon a sou?asn? sníží spot?ebu. U PC p?es OC zvýšíš výkon, ale taky podstatn? spot?ebu (což u PC lidi v?tšinou tak netrápí jako u auta) a snížíš životnost (i když ta v?tšinou taky není limitní a když n?co klekne, je to dobrá záminka k upgrade, kdežto u auta to je u motoru na mašli )

[Eraserko]

chiptuning nieje o tom, ze zvysis privod paliva a tym aj vykon... su tu dalsie veliciny a jedna z tych peknych, ze predstih

mimochodom, zabudol som dodat, ze nie kazdy motor je vhodny na upravu a 1.2 HTP je uz zakladne robeny do mesta a nechapem ludi, co si to kupia a chcu od toho masinu viz grafod Pabla... naspodku to, s prepacenim, ***** ide a aby to vobec islo, tak musi to tahat dovysoka... a prave som pochopil, preco ludom na tych htpckach piskaju gumy

[Pablo]

Originally Posted by Eraserko

chiptuning nieje o tom, ze zvysis privod paliva a tym aj vykon... su tu dalsie veliciny a jedna z tych peknych, ze predstih

Nepsal jsem, že to je jen o zvýšení p?ívodu paliva, ale že pro zvýšení výkonu p?i zachování ú?innosti motoru a otá?ek je imo pot?eba zvýšit p?ívod paliva. Zm?na p?edstihu by byla v kategorii zvýšení ú?innosti, ale kdyby to bylo tak jednoduché bez vedlejších ú?ink?, pochybuji, že by to ve fabrice již neud?lali.

[D4NO]

Originally Posted by Pablo

D4NO: V?tšina t?ch firem práv? ?íká, že zvýší výkon a nezvýší spot?ebu / nesníží životnost, n?kte?í jdou tak daleko, že zvýší výkon a sou?asn? sníží spot?ebu. U PC p?es OC zvýšíš výkon, ale taky podstatn? spot?ebu (což u PC lidi v?tšinou tak netrápí jako u auta) a snížíš životnost (i když ta v?tšinou taky není limitní a když n?co klekne, je to dobrá záminka k upgrade, kdežto u auta to je u motoru na mašli )

Spotreba vyrazneji stoupa se zvysenym napetim, a dnes se da dostat dost vysoko bez zvyseni napeti. Bez zvysovani napeti, pouze se zvysovanim frekvence, stoupa spotreba v radech procent, nijak vyrazne. Taky spotreba se da castecne snizit lepsim chlazenim, cimz se taky zvysi zivotnost. Kazdopadne muj nazor je radeji si koupit auto s dobrym motorem, nez si ho nejak nebezpecne vylepsovat.

[Pablo]

Originally Posted by D4NO

Spotreba vyrazneji stoupa se zvysenym napetim, a dnes se da dostat dost vysoko bez zvyseni napeti. Bez zvysovani napeti, pouze se zvysovanim frekvence, stoupa spotreba v radech procent, nijak vyrazne. Taky spotreba se da castecne snizit lepsim chlazenim, cimz se taky zvysi zivotnost. Kazdopadne muj nazor je radeji si koupit auto s dobrym motorem, nez si ho nejak nebezpecne vylepsovat.

Když n?co p?etaktuji, za?ne to více h?át = vzniká ztrátový tepelný výkon, který se musí projevit zvýšeným p?íkonem (spot?ebou). Jestli to zvýšení je málo nebo hodn? se nechci dohadovat (to "podstatn?" se týkalo n?jakého OC co má smysl, taktnout o 5% je o ni?em). Zvýšení nap?tí není p?í?ina výrazn?jší spot?eby, imo to je jen nutný krok pro v?tší p?etaktování, kdy se zvedne teplota a v d?sledku toho stoupnou p?echodové odpory, tím klesne nap?tí a to je pot?eba vykompenzovat jeho zvýšením (aspo? tak si to laicky vysv?tluji). Chlazení op?t není zadarmo, na chlazení je pot?eba vynaložit další energii. Ale to chiptuner stejn? ned?lá, ten jen "p?etaktuje".

[Eraserko]

ako som pisal, tak tie mapy su robene pre vsetky podmienky... auto musi mat hodnoty v 4000m.n.m. ale aj napr. holandsku, taksito arktida a sahara... a ked si danej firme stacia nase podmienky, tak sa da s tym nieco robit
kazdopadne cim dalej, tym je to urcite tazsie a tazsie

[D4NO]

Originally Posted by Pablo

Když n?co p?etaktuji, za?ne to více h?át = vzniká ztrátový tepelný výkon, který se musí projevit zvýšeným p?íkonem (spot?ebou). Jestli to zvýšení je málo nebo hodn? se nechci dohadovat (to "podstatn?" se týkalo n?jakého OC co má smysl, taktnout o 5% je o ni?em). Zvýšení nap?tí není p?í?ina výrazn?jší spot?eby, imo to je jen nutný krok pro v?tší p?etaktování, kdy se zvedne teplota a v d?sledku toho stoupnou p?echodové odpory, tím klesne nap?tí a to je pot?eba vykompenzovat jeho zvýšením (aspo? tak si to laicky vysv?tluji). Chlazení op?t není zadarmo, na chlazení je pot?eba vynaložit další energii. Ale to chiptuner stejn? ned?lá, ten jen "p?etaktuje".

Reagoval jsem na to ze jsi napsal ze s pretaktovanim podstatne narusta spotreba, coz nemusi byt vzdycky pravda.
Chlazeni vyzaduje trochu energie, ale nemyslim si ze by par vetracku v pc bylo trnem v oknu v uctu za elektrinu, jina situace je u vodniho chlazeni, ktere podle me uz neco zpapa, ale na to se radeji zeptam woyty.

[Pablo]

Eraserko: zas bych to nep?ehán?l, chipem tohle nevyladíš, chladi?/.../... je daný, rozsahy okolní teploty i výšky n.m. i u nás nejsou malé (+50 až -25st teploty nad asfaltem) a 0-3000mnm (dovolená u mo?e/Alpy).

D4NO: tím "podstatn?" jsem možná p?ehán?l , záleží jestli posuzuješ zm?nu spot?eby jen dané sou?ástky nebo PC jako celku. M??il jsem to u svého Opteronu (1800->2700MHz), ale už si to moc nepamatuji, tak nechci kecat, jen mám dojem, že to procentueln? znát docela bylo.

[D4NO]

Originally Posted by Pablo

Eraserko: zas bych to nep?ehán?l, chipem tohle nevyladíš, chladi?/.../... je daný, rozsahy okolní teploty i výšky n.m. i u nás nejsou malé (+50 až -25st teploty nad asfaltem) a 0-3000mnm (dovolená u mo?e/Alpy).

D4NO: tím "podstatn?" jsem možná p?ehán?l , záleží jestli posuzuješ zm?nu spot?eby jen dané sou?ástky nebo PC jako celku. M??il jsem to u svého Opteronu (1800->2700MHz), ale už si to moc nepamatuji, tak nechci kecat, jen mám dojem, že to procentueln? znát docela bylo.

No prave je tam strasne hodne zmen ktere pri OC nemusis vubec postrehnout, treba ucinnost zdroje pri 50% zatizeni je daleko vyssi nez pri 15% zatizeni, CPU treba dostanes na 3,5GHZ bez zvyseni napeti a s mirne vyssi spotrebou, ale potom muzes kazdy MHZ vykoupit o desitky wattu vyssi spotrebou.
Mluvis o opteronu ktery se ve sve dobe dal opravdu skvele pretaktovat, a procentuelne by se neztratil ani dnes, ale dnes uz je to imo docela lepsi, s lepsim chladicem se se ctyrjadrem dostanes i k 4ghz coz tu nikdy nebylo.

[Eraserko]

Originally Posted by Pablo

Eraserko: zas bych to nep?ehán?l, chipem tohle nevyladíš, chladi?/.../... je daný, rozsahy okolní teploty i výšky n.m. i u nás nejsou malé (+50 až -25st teploty nad asfaltem) a 0-3000mnm (dovolená u mo?e/Alpy).

D4NO: tím "podstatn?" jsem možná p?ehán?l , záleží jestli posuzuješ zm?nu spot?eby jen dané sou?ástky nebo PC jako celku. M??il jsem to u svého Opteronu (1800->2700MHz), ale už si to moc nepamatuji, tak nechci kecat, jen mám dojem, že to procentueln? znát docela bylo.

by si sa cudoval, ale atmosfericky tlak robi toho dost... preto tam su merace hustoty vzuchu, prietokomery, vahy vzduchu a co ja viem jake vselijake nazvy ma tato jedna suciastka...

edit: prednedavnom som cital stary speed a tam su nejake preteky na uzavretej komunikacii... bolo tam 900-konove 350Z a potom nejaky 900-konovy supersport... v nadmorskej vyske (tusim 3000) ten supersport vobec nemal tych 900 koni... slova novinarov, ale ja im vpohode verim... ono ten vykon (a aj ucinnost ) zalezi od podmienok...

[D4NO]

Originally Posted by Eraserko

by si sa cudoval, ale atmosfericky tlak robi toho dost... preto tam su merace hustoty vzuchu, prietokomery, vahy vzduchu a co ja viem jake vselijake nazvy ma tato jedna suciastka...

edit: prednedavnom som cital stary speed a tam su nejake preteky na uzavretej komunikacii... bolo tam 900-konove 350Z a potom nejaky 900-konovy supersport... v nadmorskej vyske (tusim 3000) ten supersport vobec nemal tych 900 koni... slova novinarov, ale ja im vpohode verim... ono ten vykon (a aj ucinnost ) zalezi od podmienok...

Taky tomu verim, ridsi vzduch=horsi spalovani paliva...

[Kada]

Pretaktovanim procesoru stoupne spotreba velmi podstatne. Pekny vysvetleni pro procesor je treba tady. Pablo: u toho Opterona bych veril, zes mel vic nez dvojnasobnou spotrebu jen procesoru, viz ten vzorec. O ostatnich soucastkach nemluve.

K tematu, neverim tomu, ze "chiptuning" neco autu pro provoz na verejnych komunikacich prinese. Umely snizeni vykonu pro mensi spotrebu jde podle myho daleko snadneji a levneji poresit zmenou stylu jizdy....

[D4NO]

Originally Posted by Kada

Pretaktovanim procesoru stoupne spotreba velmi podstatne. Pekny vysvetleni pro procesor je treba tady. Pablo: u toho Opterona bych veril, zes mel vic nez dvojnasobnou spotrebu jen procesoru, viz ten vzorec. O ostatnich soucastkach nemluve.

Nemusi to platit vzdycky, a rozhodne to nemusi byt uplne presne... U procesoru je to kus od kusu, zalezi take na pouzitem vyrobnim procesu, ne jen 65nm vs 45nm, treba high-k vs SOI, ruzne revize, ruzne povedena jadra, stred waferu... ve vysledku muzes mit dva konstrukce stejne procesory ale jeden bude mit napr. na 3.5ghz spotrebu 120W, bude stabilni a druhy bude mit spotrebu 150W a bude velice nestabilni... Jsou lidi kteri meli tak dobre kusy ze se SE VZDUCHEM dostali na vysledky podobne tem s tekutym dusikem... Az budu doma, poslu link...