Obdoba safety ratingu v LFS

[Agarash]

Originally Posted by Chaos

.... Konecne tedy budu mit i na cem jezdit ve svem volnem case, neco na cem si jizdu uziju a nebude to jen "nutny zlo" a doufam, ze se mi ta motivace vrati

A s motivaci i castejsi ucast. Tebe a jeta jsem nevidel online snad dva roky
Co se tyce me organizace TB, tak zatim jsem plny sily a nadseni, ale zaroven si plne uvedomuju o cem mluvis. Krom zavodniho vecera a treningu mi organizace zabere jeste jeden (na zacatku az dva) vcery a nebyt Megina, ktery se ochotne ujal statistik, tak jeste vic. Zatim mi to nevadi ani me to nijak neobtezuje. Uvidime co bude za rok ci dva

[Pedropan]

Ad Chaos:
k bodu 1:
"2.3.1 Aby jste m?li právo využít vnit?ní stopu v zatá?ce, nebo mohli p?edpokládat, že vám druhý závodník nechá tuto stopu volnou, musíte dosáhnout dostate?ného p?esahu p?es auto na vn?jší stop? ješt? p?ed bodem, kdy za?nete zahýbat do zatá?ky. Dostate?ným p?esahem se rozumí situace, kdy p?edek vašeho vozu je alespo? p?ibližn? u pozice ?idi?e vedoucího vozu - ale to je absolutní minimum. V n?kterých p?ípadech by p?esah m?l být v?tší. Jestliže p?esah není dostate?ný p?ed zahnutím do zatá?ky, má vedoucí závodník plné právo na jím zvolenou závodní stopu bez jakéhokoli vašeho zasahování."

Takto definovane pravo na vyuziti vnitrni stopy neumoznuje predjizdeni "Na brzdy", tedy metodou, ktera je pri zavodech nejcastejsi. Tzv. presah (je asi mysleno presazeni predni casti vozidla predjizdejiciho oproti zadni casti vozu predjizdeneho - nikde jsem nenasel vyklad tohoto pojmu), vznika v tomto pripade az v okamziku najezdu do oblouku. Nemam na mysli pripad predjeti jezdce vyrazne pomalejsiho.


k bodu 2.
V zasade jsme ve shode. Nedokonaly DM model je v tomto velkou brzdou, takze muzeme doufat, ze v budoucnu to bude jinak...
Slo mne jen o akcentaci faktu, ze velka vetsina kontaktu mezi "normalnimi" zavodniky je vec naprosto prirozena a neni potreba precitlivelosti. "Dnes tuknu ja tebe, zitra ty mne a jedeme dal..."
Pokud se z kontaktu stane fetis, zavodeni ztrati smysl.

k bodu 3.
Ve vetsine pripadu staci posoudit situaci z peti pohledu. Samotny incident je zalezitosti vterin, takze jasno je po peti minutach celkoveho casu. Pokud maji vysledky vest nejen ke trestani, ale i ke zkvalitneni chovani jezdcu, je nutne vedet, v cem se stala chyba. I kdyz to vsichni delame ve svem volnem case. Ani me LFS nezivi...

[Chaos]

Originally Posted by Pedropan

Ad Chaos:
k bodu 1:
"2.3.1 Aby jste m?li právo využít vnit?ní stopu v zatá?ce, nebo mohli p?edpokládat, že vám druhý závodník nechá tuto stopu volnou, musíte dosáhnout dostate?ného p?esahu p?es auto na vn?jší stop? ješt? p?ed bodem, kdy za?nete zahýbat do zatá?ky. Dostate?ným p?esahem se rozumí situace, kdy p?edek vašeho vozu je alespo? p?ibližn? u pozice ?idi?e vedoucího vozu - ale to je absolutní minimum. V n?kterých p?ípadech by p?esah m?l být v?tší. Jestliže p?esah není dostate?ný p?ed zahnutím do zatá?ky, má vedoucí závodník plné právo na jím zvolenou závodní stopu bez jakéhokoli vašeho zasahování."

Takto definovane pravo na vyuziti vnitrni stopy neumoznuje predjizdeni "Na brzdy", tedy metodou, ktera je pri zavodech nejcastejsi. Tzv. presah (je asi mysleno presazeni predni casti vozidla predjizdejiciho oproti zadni casti vozu predjizdeneho - nikde jsem nenasel vyklad tohoto pojmu), vznika v tomto pripade az v okamziku najezdu do oblouku. Nemam na mysli pripad predjeti jezdce vyrazne pomalejsiho.

? vyklad toho pojmu je soucasti toho bodu... a na brzdy se takto da predjizdet uplne v klidu... presah vznika uz pri brzdeni ne az pri najezdu do oblouku... tam uz musi auta byt vedle sebe... pokud by nebyly, tak neni duvod, aby vedouci jezdec zatacku "nezavrel" a ten co je za nim pak uz nema kudy predjet...

Originally Posted by Pedropan

k bodu 2.
V zasade jsme ve shode. Nedokonaly DM model je v tomto velkou brzdou, takze muzeme doufat, ze v budoucnu to bude jinak...
Slo mne jen o akcentaci faktu, ze velka vetsina kontaktu mezi "normalnimi" zavodniky je vec naprosto prirozena a neni potreba precitlivelosti. "Dnes tuknu ja tebe, zitra ty mne a jedeme dal..."
Pokud se z kontaktu stane fetis, zavodeni ztrati smysl.

taky se nikdy lehky kontaky netrestaly a ja je, pokud nepovedou k vyrazeni protivnika, nikdy trestat nebudu... k zavodeni to urcite patri...

Originally Posted by Pedropan

k bodu 3.
Ve vetsine pripadu staci posoudit situaci z peti pohledu. Samotny incident je zalezitosti vterin, takze jasno je po peti minutach celkoveho casu. Pokud maji vysledky vest nejen ke trestani, ale i ke zkvalitneni chovani jezdcu, je nutne vedet, v cem se stala chyba. I kdyz to vsichni delame ve svem volnem case. Ani me LFS nezivi...

samotny incident je sice otazkou vterin, ale pokud je v predposlednim kole hodinoveho zavodu, tak to 5x shlidnuty za 5 minut nemas ani nahodou... me LFS jde zrychlit max 8x (16x na kratke (1-2s) intervaly) pri minimalnich detailech... jakou rychlosti se pretaci na pozadi nevim, ale u me to taky zadna zavratna rychlost neni...

[sonyk]

Je videt Roberte ze uz jsi dlouho nekoukal na zaznam. Uz je moznost posuvnikem si posunout replay dopredu nebo z5.



asi nema cenu to resit, dokud neni ten softik.

[Chaos]

Originally Posted by sonyk

Je videt Roberte ze uz jsi dlouho nekoukal na zaznam. Uz je moznost posuvnikem si posunout replay dopredu nebo z5.



asi nema cenu to resit, dokud neni ten softik.

neboj, koukal... o posouvani vim a taky o tom v mym predeslym postu pisu... sice se "pretacet" da, ale stejne to funguje tak, ze se to na pozadi zrychlene pretaci od zacatku a na slabym stroji to moc rychle nejede...

[Pedropan]

Chaosi neblbni. Ja tady nemam v umyslu polemizovat o tom, v jake zatacce a kdy ma byt presna poloha vozidel pri predjizdeni, prestoze bych asi mohl.
Celou dobu se snazim upozornit na to, ze ROZHODNUTI o tom, ze budes predjizdet, musis temer vzdy udelat v okamziku, kdy ten presah proste jeste nemas...
Zastavam stanovisko, ze to, co nelze exaktne definovat, nema byt rigidne stanoveno.

[Agarash]

Originally Posted by sonyk

Je videt Roberte ze uz jsi dlouho nekoukal na zaznam. Uz je moznost posuvnikem si posunout replay dopredu nebo z5.



asi nema cenu to resit, dokud neni ten softik.

Jeste existuje mprEDIT, kde odpada jakekoli vyhledavani ci posouvani. Byl bych velice rad, kdyby ho pouzil kazdy, kdo poda protest nebo mi protest zasila k posouzeni, neuveritlne to setri cas. Diky

[Agarash]

Originally Posted by Pedropan

Chaosi neblbni. Ja tady nemam v umyslu polemizovat o tom, v jake zatacce a kdy ma byt presna poloha vozidel pri predjizdeni, prestoze bych asi mohl.
Celou dobu se snazim upozornit na to, ze ROZHODNUTI o tom, ze budes predjizdet, musis temer vzdy udelat v okamziku, kdy ten presah proste jeste nemas...
Zastavam stanovisko, ze to, co nelze exaktne definovat, nema byt rigidne stanoveno.

Rozhodnout dopredu se muzes, v tom ti nikdo nebrani, ale jakmile vidis, ze na to nemas pravo musis se stahnout a ne to tam proste poslat. O tom je to pravidlo. A ja si myslim, ze tak jak je to napsany to funguje dost spolehlive. Jediny pripad kdy jsme se nedokazali poradne shodnout byl zavod LX4 na SO6 rev, kde se predjizdelo do velmi dlouhe zatacky na plny plyn.

[sonyk]

Originally Posted by Agarash

Jeste existuje mprEDIT, kde odpada jakekoli vyhledavani ci posouvani. Byl bych velice rad, kdyby ho pouzil kazdy, kdo poda protest nebo mi protest zasila k posouzeni, neuveritlne to setri cas. Diky

Ag : ok pouziju priste , ja jak mam novy pc mam pretoceno na to tata.

Tak se omlouvam za ten muj post Roberte.

[Chaos]

Originally Posted by Pedropan

Chaosi neblbni. Ja tady nemam v umyslu polemizovat o tom, v jake zatacce a kdy ma byt presna poloha vozidel pri predjizdeni, prestoze bych asi mohl.
Celou dobu se snazim upozornit na to, ze ROZHODNUTI o tom, ze budes predjizdet, musis temer vzdy udelat v okamziku, kdy ten presah proste jeste nemas...
Zastavam stanovisko, ze to, co nelze exaktne definovat, nema byt rigidne stanoveno.

Taky o tom nechci polemizovat, jen mi prijde divny ze za 4 roky s tim pravidlem nikdo nemel problem a zvesela se predjizdelo...

Originally Posted by sonyk

Tak se omlouvam za ten muj post Roberte.

to je v poho, imo neni za co se omlouvat...

[Novas]

hlavni problem je podle me ve zvolenem kriteriu toho softu, tj. pocet kontaktu. zatimco k likvidaci protivnika staci vpohode jeden jediny kontakt, tak behem napinaveho souboje plech na plech jich clovek muze nasbirat pet za kolo celkem bez problemu. takze napad na takovou statistiku je sice dobry, ale chtelo by to zvolit nejakou vhodnejsi jednotku na posouzeni "zavaznosti" kontaktu, treba jiz zde zminene zrychleni vozu po kontaktu.

jeste bych chtel prispet do diskuze o pravidlech kolem predjizdeni. chapu co tim Pedropan chce rict, ale muj nazor je takovy, ze pro virtualni zavodeni zatim tuhle definici prava na vnitrni stopu potrebujeme. ve skutecnosti se asi nestava tak casto, ze by nejaky manik priletel do zatacky, narval se do vnitrni stopy a pak se ve stylu NFS oprel o soupere na vnejsku, ktereho by tak pouzil jako relativne bezpecna svodila, pripadne ho poslal do pisku a frcel by bez problemu dal. ve virtualnich zavodech to lze a zminovane pravidlo slouzi prave pro posuzovani protestu v takovych pripadech. rozhodne si nemyslim, ze by to branilo predjizdeni na brzdy, nebot se v zavodech na brzdy zkratka predjizdi a nikdo s tim nema problem.

[Agarash]

Ja nevim, ale vy tu chcete pres insim podchytavat kontakty mezi dvema auty? Mozna mi neco uniklo, ale na zaklade dat, ktery lezou z insimu si myslim neni mozne neco takoveho dohledat. Podle me z insimu leze pouze rychlost a uhel natoceni auta. Pokud se da identifikovat crash (lfs lapper to umi) tak jedine na zaklade rychle zmeny uhlu natoceni nebo na zaklade zlute vlaky, ktere dane auto hodi. To ze se dve auta dotknou nikde videt nebude.

[Kada]

Z insimu leze i pozice auta. Dala by se kontrolovat blizkost a blizsi pozice nez konstanta by byla povazovana za kontakt. To neni idealni, protoze se bere pozice teziste auta a auta bohuzel nemaji tvar koule. Taky pro 30 aut vcelku zajimava uloha, protoze naivni implementace by kontrolovala 435 kolizi [ O(n^2) ] v kazdym okamziku.

Podle myho takovej system by byl uzitecnej, protoze by ubral adminum praci, navic by byl nezavislej ve smyslu, ze hodnoceni nejake akce by bylo nezavisly na lidskym faktoru.

Pevne verim, ze nikdo neceka, ze by nejakej program resil nuance konkretnich situaci. Proste bych to bral jako dalsi kriterium, nezavisly na cloveku, ktery by pomohlo zlepsit zavodeni. Pokud by to bylo dobre naprogramovany, dalo by se to nasadit i primo na server a zavodnikovi by se primo v zavode mohlo vypsat nejaky varovani, pripadne "black flag" v extremnim pripade :-).

[zipper]

Originally Posted by Kada

Pokud by to bylo dobre naprogramovany, dalo by se to nasadit i primo na server a zavodnikovi by se primo v zavode mohlo vypsat nejaky varovani, pripadne "black flag" v extremnim pripade :-).

Tohle bych vid?l jako vhnodné ?ešení. Další v?c, pokud by se povedlo sehnat 1 nejedoucího admina na server, pak by se ta zpráva mohla vypsat i jemu a hned by v?d?l, kam zam??it sv?j pohled.

[D4NO]

Nejlepší by podle m? bylo, jak psal chaos, ud?lování t?ch bod? jako pouze informativní informaci pro komisa?e... Protože soft samotný, i p?es velkou snahu tv?rce, ud?lá v?tšinou víc škody než užitku...
Zipper: 1Admina? Klidn? i 15... i když ur?it? by byl problém najít tolkik schopných lidí kte?í by se necht?li ú?astnit závodu

[zipper]

Originally Posted by D4NO

Zipper: 1Admina? Klidn? i 15... i když ur?it? by byl problém najít tolkik schopných lidí kte?í by se necht?li ú?astnit závodu

Pokud by ten systém upozornil na riskantní jízdu n?koho, pak sta?í 1 na server, plus minus... Takže nechápu poznámku... A ano, je mi jasné, že pro ofiko ligu by to byl problém, nicmén? v ostatních ligách je 1 nejedoucí admin docela b?žný...

[reyco]

Osobne si myslím, že tento systém by bol prínosom akurát v informatívnom použití. Nemusí so m?ou nik súhlasi? ale z iRacingu mám so safety ratingom viac než zlé zážitky. Je to dos? neférové, lebo vo vä?šine prípadov môže za kontakt jazdec snažiaci sa o predbiehajúci manéver, napr. ?asté o?ukávanie zo zadu pri nedobrzdení ako to niektorí jazdci praktizujú.

Myslím, že napr. ja by som protesty aj podával, len si myslím, že to ve?ký vplyv na tých ?udí nemá a niektorí to robia tak, aby to na protest nebolo. Ve?a krát som sa musel ?udova? ako sa robia, že oni ni?. Takže problém toho ako sa jazdí spo?íva pod?a m?a v mentalite ?udí a systém ako safety rating by mohol by? užito?ný jedine ako informa?ný, lebo jazdcom ktorí sa snažia ís? ?isto by mnoho krát hru znechutil.

[Woyta]

Podle me by bylo dobre kdyby to umelo vyhodit tabulku se vsemy kontakty, jmeny zucastnenych a cas kdy k tomu doslo. Pak by to bylo mozne relativne rychle zkontrolovat.
Ohledne tesnych souboju. Hranice do 10km/h rozdilne rychlosti vozidel = lehky tukanec a nepocitano.

2Pablo: Zajimalo by me jak by jsi ovlivnil vyhorely master server meho ISP a nestihajici docasnou nahradu.

[Pablo]

Originally Posted by Woyta

Podle me by bylo dobre kdyby to umelo vyhodit tabulku se vsemy kontakty, jmeny zucastnenych a cas kdy k tomu doslo. Pak by to bylo mozne relativne rychle zkontrolovat.

To by ale ztratilo p?vodní smysl, kdyby to jen vypsalo tabulku a ta se musela podle replaye ru?n? "obodovat". Mým zám?rem bylo n?co, co bude krotit jezdce na uzd? tím, že jim to samo dá "trestné body", i když na n? nebude podán protest a to vše pokud možno bez další práce pro adminy.

Originally Posted by Woyta

Ohledne tesnych souboju. Hranice do 10km/h rozdilne rychlosti vozidel = lehky tukanec a nepocitano.

Klidn?, pro? ne. O tom celý tento thread je, pokusit se najít podmínky za kterých kontakt považovat za n?co negativního = bodovaného. Nikdo ne?íká, že jakýkoliv kontakt je nežádoucí. T?eba by Scawen byl i ochoten posílat n?jaký paket p?i kontaktu vozidel, aby se nemusela detekce programovat, ale cht?lo by to mít už jasnou p?edstavu, d?lat jen tak to nebude.
Možná bude lepší po?kat po patchi, t?eba se upraví model poškození a jezdci budou muset být opatrn?jší i bez SR.

[Vitr]

Originally Posted by Pablo

......Možná bude lepší po?kat po patchi, t?eba se upraví model poškození a jezdci budou muset být opatrn?jší i bez SR.

to by byla úpln? nejlepší varianta Ale sem už tak trochu skeptický takže nic p?evratného neo?ekávám