"kokpit"

[Breakpain]

Zlepší? Když se kouknu pod jiným úhlem na TN než p?ímo kolmo na n?j, vidím obraz tmavší, n?které detaily mizí ... Takhle jsem to myslel ... ?? A z toho co všude píšou je tohle nejhorší u TN, ostatní jsou na tom lépe, ale CRT opravdu nechci

[ŠakaL]

Originally Posted by Mambo

EDIT: tohle je brutalni http://www.youtube.com/watch?v=N6Vf8...eature=related

to bych nechtel,tri monitory este chapu,ale i tam by mi ty ramecky vadily,to uz je lepsi dobra,velka LCDtv

ikdyz brutal to celkem je..ale nak mi unika vyznam,to je lepsi pouz. platno

[GothaR]

Originally Posted by Breakpain

Zlepší? Když se kouknu pod jiným úhlem na TN než p?ímo kolmo na n?j, vidím obraz tmavší, n?které detaily mizí ... Takhle jsem to myslel ... ?? A z toho co všude píšou je tohle nejhorší u TN, ostatní jsou na tom lépe, ale CRT opravdu nechci

No ano, ved o tom hovorim, ale ked ho posunies mimo stredovej linie, tak stale mozes pozerat kolmo na neho kvoli tomu, ze je pootoceny, v prilohe vidis moj pokus o schemu
Ale inak nove TN panely su na tom celkom dobre, pozorovacie uhly su uz tusim vacsie ako 170 stupnov, co plne postacuje.

[Breakpain]

Když už to tu tak ?ešíme - tohle jsem si neuv?domil, tím, že mám t?i monitory vedle sebe získám ultra širokoúhlý pohled - mám tam to samé jako bych to m?l na jednom monitoru nebo tam získám více obrazu (já žiju v domn?ní, že tam toho uvidíme víc ... ). Rozum?jte - nikdy jsem nezkoušel více monitor? na n?jaké h?e ;-) ... Ale žiju v domn?ní, že je tma toho více :-)?

Ale mᚠpravdu, t?ch více monitor? je ... "na prd" pokud nejsi programátor, tam vím, že lidi mají rad?ji více monitor? než jeden ob?í ...

[Breakpain]

Originally Posted by GothaR

No ano, ved o tom hovorim, ale ked ho posunies mimo stredovej linie, tak stale mozes pozerat kolmo na neho kvoli tomu, ze je pootoceny, v prilohe vidis moj pokus o schemu
Ale inak nove TN panely su na tom celkom dobre, pozorovacie uhly su uz tusim vacsie ako 170 stupnov, co plne postacuje.

No já nato spíš budu šilhat, než zcela otá?et hlavu ... ale pokud je to už lepší .. .tím lépe ... nemusím do toho dávat více, než je nutné ;-), ale preventivn? budu usilovat o to, abych to vid?l v akci ... škoda, že já v?l to nezkusil v práci, když jsem m?l možnost ;o)

[petervsp]

Jaj uhly! No to ano, jednoznacne dokonale suhlasim ze TN to maju uplne nahovno. Ale zaroven uplne zdielam nazor s GothaR. Ved prave to je tam klucova vec. Keby si ich mal vsetky v rovine, tak suhlasim ze by si videl prd na tych bocnych, mozno tak negativ. Ale oni su pootocene aby ta vo vhodnom uhle obklopovaly dokola, takze z toho hladiska si tam ako pozorovatel v strede a v podstate pozorujes kolmo vsetky monitory a nie sikmo. Je jasne ze hlavou a okom pozeras rovno dopredu, ale aj v tom zornom poli ked ich mas na boku, tak od tvojho oka tam tahas kolmicu na tie monitory, alebo teda iba velmi mierne narusenu kolmicu. Takze toho pozorovacieho uhla by som sa neobaval, to som si aj vydychol ze to nebol dajaky zavazny problem koli comu nie TN. Tak u bocnych ostavam pri myslienke s TN, aspon teda co sa mna tyka.
No a ja som ten stredny nechcel TN nie koli pozorovacim uhlom (hoci toto moje S-PVA ma takmer 180 stupnov, brutalne je tam vidim vsetko jasne aj totalne z boku sikmo), ale kupoval som to hlavne koli farbam a kvalite obrazu. Lebo tie TN nemaju nativne 16777214 farieb, a teraz neviem presne ale takych mozno 2miliony sa tam generuju elektronicky, a to mi moc vadi, vnimam to, a nie je to pekne. Zase to je o tom oklamani mozgu a vnimani toho ako celok ako to nas mozog spracovava. Jaj to som este nekopiroval. Tak to bude nasledujuci prispevok, uz to mam v TXT, tak to sem hodim.

[petervsp]

No uz ma GothaR predbehol s tym obrazkom, presne tak som to myslel.

[petervsp]

No kazdy ma svoje poziadavky a strop co je za to ochotny zaplatit. Ale to je totalne variabile, subjektivne a relativne. Niekto si super vychutna aj mastny chleba s cibulkou, niekto potrebuje poriadny biftek - vec pohladu a financi. No akurat rozdiel je ze ked pre zaludok iba simulujes jedlo ci uz biftek alebo mastny chleba, tak mozog mozes oklamat chutovimy tabletkami alebo zahnat pocit hladu, ale daleko by si s tym nedosiel a skoncil by si v nemocnici. No ale u kino-video a hernych zazitkoch je to inak, to mozes simulovat a moze ti to stacit alebo nie, hladom neumres koli tomu ze to nebudes mat totalne uplne realne v realnom svete s realnym autom na realnom okruhu. Toto je zalezitost kde sa simuluje tym ze sa oklame ludsky mozog posobenim sil na ludske telo a zaroven premietanim virtualneho prostredia pred oci, co mozog spracuje a vyjde z toho vysledok co je dajaky pocit, v pripade Motion pohyb a gravitacne sily. Da sa urobit velmi jednoduchy experiment.
1. Sadnut si v izbe do Motion simulatora tak ze nebudes vnimat ziadne generovane video suvisiace s pohybom systemu, len v tom budes sediet, okolo budu ludia a 4 steny a nabytok a budete sa bavit medzitym o nudnych politickych veciach - no aky budes mat pocit z tej simulacie co ta v tej chvili bude hadzat zo strany na stranu? Bude to dost rusive a nevypocitatelne, proste asi nic moc.
2. No ale ked sa sustredis a vnimas vizualne video generovane z cockpitu auta - tak ten pocit bude hodne realnejsi a bude sa podobat tej realite ako keby si tam naozaj bol alebo jazdil, a este keby si to cele dal do ciernej krabice/kabinky aby si pocas "LFS" nevnimal staticke okolite prostredie v izbe, ale vsade dokola by sa premietalo to generovane okolie tak ten mozog nakoniec aj oklames dost uspesne a budes to vnimat ze tam naozaj si realne. Samozrejme to zavisi na kvalite toho simulatora pretekov na obrazovka (fyzikalne aj graficky) a zaroven aj Motion systemu, ze ako prirodzene ti dokaze generovat realny svet. Staci absencia jednej komponenty alebo nekvalitne simulovanie, okamzite to naburava celu situaciu a vnimanie a nebudes to vnimat ako sucast tej virtualnej reality, ale ako rusivy vplyv a to dokaze dost pokazit cely ten zazitok z toho. Ale aj ked super kvalitna, ale stale to bude iba simulacia a nie 100% realita.
A toto iste mozes urobit v realnom aute na sedadle vedla vodica, alebo v autobuse, ze sa oblozis 4 bielimy stenami aby si nevidel a nevnimal nic z vonkajsieho realneho prostredia a pri divokej jazde sa tam budete bavit o nudnych politickych veciach, tak to vobec nevnimas ako jazdu v realnom aute (hoci v nom naozaj si), ale ako rusive posobenie fyzikalnych sil. Ked to odkryjes a pri jazde vnimas okolie tak je to uplne iny pocit a hlavne realny. Takze pri tycho veciach sa da ludsky mozog dost vplyvne oklamat v propech toho nasho pozitivneho adrenalinoveho zazitku. U FD na to treba dlhsie aktuatory, lebo tu fyziku vnimas celym telom tak ze sa ti hybe cele uplne rovnomerne. U Frex na to stacia kratsie actuatory, pretoze okrem fyzickeho pohybu, ti cely ten pocit (pri tej jazde kde ine okolie nevnimas, ale sa sutredujes na jazdu) este posiluje to ze sa ti skracuje a predlzuje vzdialenost medzi volantom a telom ci uz do boku alebo dopredu-dozadu, a mozog to vyhodnocuje v suvislosti s tym obrazom na monitore ako efektivne posobenie G sil.
Len to ani v jednom pripade nie je az tak dokonale ako TV alebo PC obrazovka, kde cely ten obraz na tej uz dnes dost velkej zobrazovacej ploche je vykreslovany zvlast po jednotlyvych bodoch ale nas mozog to vnima ako suvisle video na celej ploche suvisle rovnomerne alebo pohyb ako z realneho zivota a sveta. Bodaj by ten vysledny efekt bol taky realny aj v Motion systemoch, a mozno raz bude, ktovie...
Ale vsetko je to vec pohladu, narokov a financi. Mna napriklad vobec dajak nevzrusuje ani neunasa dnesna 3D mania v kinach a TV ohladne 3D filmov. Pride mi to velmi neprirodzene a nerealne, ale do urcitej miery sa s tym da oklamat ludsky mozog a je uz na tebe ze ako sa k tomu postavis, ci sa do toho dokazas vzit tak ze aj zabudnes ze to je iba simulacia a ocitnes sa realne v tej scenke. No a presne tak isto je to aj s Motion, len to video 3D sa viacej chyta na trhu, lebo sa to da masovejsie "tlacit", filmy pozera kazdy, male deti aj dospely aj stary ludia, a technologia je lacnejsia a dostupnejsia, kupis iba striebornu krabicku ako prehravac pod TV a designove okuliare k tomu a vec je hotova. No ale Motion vyzaduje manipulaciu s dost hmontnostnym objektom ako cockpit, vyzaduje to dajaku zrucnost to sprevadzkovat, a aj vacsie priestory v byte, a nevovoriac o tom ze oproti video filmovej klientele to ma neporovnatelne uzsi okruh zakaznikov alebo zaujemcov. Ale pre kazdeho je to subjektivny pocit a subjektivne vnimanie. Kazdy preferuje ine, niekomu staci deskpit (volant na stole, pedale na zemi) a kancelarska stolicka. Niekto vyzaduje cockpit ale staci mu staticky. Niekto Motion. Niekomu staci 2DOF, niekomu 3DOF, a niekto potrebuje 5DOF alebo 6DOF alebo komplet simulacnu halu.
Tu su najroznejsie Motion simulatory od malickeho 2DOF do obyvacky pod stolik, cez 3-4-5-6DOF v garazi, az po obrovske mechanicke slide systemy v telocvicniach a velkych halach. Su tam velmi zaujimave vytvory, koho to trosku zaujima, oplati sa ich pozriet.
http://www.youtube.com/watch?v=sZfS-K59Eus
http://www.youtube.com/watch?v=sWN0tei1DYM
http://www.youtube.com/watch?v=mC9KVyT3LVU
http://www.youtube.com/watch?v=XoOxKxUa-Ao
http://www.youtube.com/watch?v=EJx33MH4Zno
http://www.youtube.com/watch?v=YQIktziY6M8
http://www.youtube.com/watch?v=OzgLTsM3A9k
http://www.youtube.com/watch?v=iYTt5Y_cEsc
http://www.youtube.com/watch?v=fmg2DXUqDEs
http://www.youtube.com/watch?v=DTy-Rjvhmrk
http://www.youtube.com/watch?v=4WDk1ndGWLQ
http://www.youtube.com/watch?v=IG6Dw15j8XA
http://www.youtube.com/watch?v=gWFop2FRSp0
http://www.youtube.com/watch?v=b27q8hctMaw
http://www.youtube.com/watch?v=Qv5RC01K3e0
http://www.youtube.com/watch?v=9ORjqqNQFBQ
http://www.youtube.com/watch?v=eVIcYwIs8UM
http://www.youtube.com/watch?v=xJwEIljxovY
http://www.youtube.com/watch?v=scOwfqahSFg
http://www.youtube.com/watch?v=pb65Lzm8qgg
http://www.youtube.com/watch?v=CZ5uqMLcbGo
Jedno je iste ani jeden z nich nie je realna jazda realnym autom na realnom okruhu - su to vsetko simulatory ktore mozu naznacit pretazenie na 10-20% alebo sa priblizovat k realite az na 99%, ale vsetko je to iba simulacia. A nemyslite si ze ja s tou alebo onou simulaciou nemam ziaden problem. Praveze mam a dost velky. Neexistuje simulator na svete v ktorom by som si neuvedomoval ze sedim v simulatore a nie som tam uplne naozaj realne. Pokusam sa do toho vzivat co najlepsie, a to sa mi niekedy dari lepsie, niekedy horsie, niekedy skoro vobec, to sa odzrkadluje potom aj na pretekoch zial. Je to asi zavisle od mojho aktualneho psychyskeho stavu a udalosti, zazitkov a vplyvou z uplynuleho dna. Ale v realnom aute som mohol mat den hociaky zly alebo dobry, ked si sadnem do realneho auta, tak celu tu situaciu vnimam uplne spontanne ako totalne realnu, to aj vizualne aj sluchovo, aj co sa tyka fyzikalnych sil posobiacich na moje telo, no a toto posledne je to najdolezitejsie zo vsetkeho. Najvacsie problemy v simulatoroch mam s brzdenim. Jednoducho to ani za toho svateho nedokazem tak !VYCITIT! ako v realnom aute. Koli tomu som si robil aj Motion (okrem ineho), a este dorabal aj ten LoadCell do G25 brzdy, aby som sa co najlesie priblizil k realite. V realite to dajak vycitim a dokazem tu brzdu oladat velmi citlivo az na hranu smyku, tak ze sa do trvaleho smyku nedostanem, dokonca ani v necakanych nudzovych situaciach - klop - klop No ale v simulatore to dajako necitim, velmi casto mi idu predne kola do totalnej blokady, zbadam to az na replayoch sakra tak ze som o tom pri jazde ani nevedel. Niekto s tym nema problem ani bez Motion na kancelarskej stolicke pred monitorom. Proste virtualne to necitim sakra tak ako v realy.
Ale bez vnimania realnych fyzikalnych sil by som asi daleko nedosiel ani s realnym autom na realnom okruhu pri vysokej rychlosti, a velmi rychlo by som sa dakde vykydal z cesty. No a to je ta klucova vec. Pre mna ta realita je ovela vypocitatelnejsia a ovladatelnejsia a jednoduchsie vnimatelna ako ten najlepsi simulator SW s Motion systemom, kde pre mna, neuvedomovat si ze som len v simulatore a vzivat sa do toho naplno ako realy si vyzaduje zvlast "Resources - prostriedky v pamati (nie RAM, ale v mojej hlave ) a energiu". To je aj dovod preco som si staval Motion simulator, aby som si ten zazitok aspon o nieco vylepsil a zlahcil to vzivanie sa do toho, aby som z toho mal vacsi pozitok, lepsi pocit a viac happy
Mimochodom Ales, nedame si niekedy LFS? Teba som nevidel este nikde na pretekjoch, aspon som teda nezaregitroval, mozno mas iny nick.

[Breakpain]

Ano, ale já když to m?nil, tak to bylo mastné, takže i TN stál "hodn?" ... tak jsem vzal jej, že ho ?asem vezme sestra a já koupím nový ... no zatím ho n?jak nechce, tak mi z?stal . Ale jinak pokud to s TN p?jde ... tak to ud?lám stejn? jako ty ... bo?ní TN a central ne ... Pokud se tedy nezm?ní cena ... pak bych na TN prd?l ;-) ...

[petervsp]

Jasne ze tam uvidis viac, a to je odpoved aj pre ŠakaL-a, ze preco nema zmysel velke platno alebo TV, tam bude presne to iste ako na malom monitore len zvatsene. Ale na bocnych monitoroch uvidis prostredie ktore mas mimo stredneho monitora, proste prostredie pokracuje dalej do bokov, a to je ta klucova vec u toho! Vidis auta bo bokoch a vies davat na nich lepsi pozor, co tiez je moj problem pri jedinom monitore, ze to dost tazke davat na nich pozor iba s jednym monitorom.
No a to bocne pozeranie si neskusaj tak ze si pred sebou otocis monitor. Ale posad sa k nemu kolmo, monitoru sa nechyta, a pootoc si hlavou ale ocami zostan ma monitore, takze hlava smeruje sice inde, ale oci tam pozeraju stale kolmo - to je ta podstata com GothaR kreslil.

[Breakpain]

petersvp - bude mi chvíli trvat, než p?elouskám p?edešlý p?ísp?vek, je docela rozsáhlý ;-).
Ano na závodech jsem ješt? nebyl - nemám nato, koukni se na stránky mého hodnocení - moc jsem toho nenajel, nejde mi to ješt? ;-) ... jen bych zp?soboval boura?ky ... tak se snažím jezdit na neofiko servrech a trénovat, ale te? byl problém se stolem, který jsem ?ešil n?kolik m?síc? ... takže jsem ani nejezedil ... Kone?n? dnes ho mám doma a o víkendu sestavím :-). Pak tam dám volant ... No a práv? mimo jiné, že nem?žu jezdit, tak v mezi?ase ?eším vychytávky :-) typu kokpit ;-) ...

Kamarád ?íkal, že až v demu tu mapu co tam je zvládnu zajet tak na 1:36 m?žu si zasout?žit ... t?žce se nechytám zatím ;-), navíc jsem ješt? nekoupil S2, jsem "dema?". ?íkal jsem si, že nejd?ív musím zvládnout ty auta co tam jsou a teprve pak si dop?eju S2 :-) ... mezi námi, ta zadokolka je p?kná k**va ;-) ... Jedny velký hodiny, pokud tomu dám závodní setup ... se setupem ve h?e mi to zase jede pomalu ... A formule, ješt? jsem to nevychytal a ani moc nezkoušel , užívám s "Há?ko" .... to m? fakt baví :-) ... a s formulí to nejde ...

[Mambo]

Originally Posted by ŠakaL

to bych nechtel,tri monitory este chapu,ale i tam by mi ty ramecky vadily,to uz je lepsi dobra,velka LCDtv

ikdyz brutal to celkem je..ale nak mi unika vyznam,to je lepsi pouz. platno

No nekoukej jen na plochu. Spis si predstav to rozliseni a ostrost obrazu. Kdyz roztahnes klasicky projektor do tehle velikosti tak jeden bod bude velkej jak krava. V tomhle pripade to bude stale vse perfektne ostre. Kdyz pujdes dal a sesitujes takhle projektory dostanes pomerne ultimatni obrazovku s perfektni ostrosti.

[Breakpain]

Jo tak v tomhle bych se tedy prolet?t cht?l
http://www.youtube.com/watch?v=xJwEIljxovY
Z tohodle by m? klepla pepka - nechápu jak n?co takového m?že provozovat ... to je šílený pazvuk ...
http://www.youtube.com/watch?v=YQIktziY6M8

Co se aut tý?e - tohle je krása, ale ty peníze ...
http://www.youtube.com/watch?v=b27q8hctMaw
reálné snad ...
http://www.youtube.com/watch?v=mC9KVyT3LVU a p?kný ...
fajn v?c
http://www.youtube.com/watch?v=EJx33MH4Zno

Poslední dv? v?ci vypadají na Frex .. nebo klon .. styl bude asi stejný ...

[Breakpain]

Originally Posted by Mambo

No nekoukej jen na plochu. Spis si predstav to rozliseni a ostrost obrazu. Kdyz roztahnes klasicky projektor do tehle velikosti tak jeden bod bude velkej jak krava. V tomhle pripade to bude stale vse perfektne ostre. Kdyz pujdes dal a sesitujes takhle projektory dostanes pomerne ultimatni obrazovku s perfektni ostrosti.

Za ultimátní cenu ;o)

[Mambo]

Prvni je pekny na letadla ale na auta se to moc nehodi, ale zajmavy koncept jen do pokoje se to nevejde
U toho druheho to jsou pneumaticke ventily stacilo by je schovat nekam do krabice nebo nekam mimo a bude ticho (on kompresor co to bude pohanet bude delat mnohem vetsi kraval
401 je pekna, ale mam dojem ze cena pres 1oooooo je pomerne dost
4. video je klon frexu, misto scn5 jsou pouzite motory ze steracu (funguje to jakoby klika a ojnice), je to levny a umi to byt dost rychly. (a je to DIY )
5. to je klasika frex (ale nerikejte me ze tri monitory jsou lepsi nez ten projektor a zaoblena stena )

K te monitor stene jaka ultimatni cena by ses do 1mil kc krasne vesel
EDIT: me se libi tenhle hned bych ho dal do pokoje http://www.youtube.com/watch?v=YyMQlALrX80

[Breakpain]

Já vím, že to je na éra, ale v tomhle prolet?t se stíha?kou hlavou dol? ... to už je hodn? reálné ;-) ... a p?iznejme si ... normální smrtelník do stíha?ky nesedne ... stejn? jako do F1 ;-), nemyslel jsem to na auta ;-) ...

401 - to je dalece mimo dosah pen?z ... zatím se mi prost? nejvíc líbí FREX ... jen by to mohlo být v hez?ím "obalu"

Lepší než t?i monitory budou t?i projektory ... dokud mᚠjeden, je to jen zv?tšený obraz jendoho monitoru - obraz bude v?tší ... ale nep?ijde mi to tak extra kvalitní jako u monitoru ;-) ... Jde o to, že dokud mᚠjednu v?c ... mᚠvýhled dop?edu, když mᚠdalší boky, zv?tší se ti rozhled, jak jsem si tu potvrdil a o to tu jde :-).

Samoz?ejm? 3 výkonné projektory budou supr, ale taky za "supr" ?ástku ;-) ...

[GothaR]

Ale ked mas zakrivene platno, tak mozes zvacsit FOV a dostanes tam rovnaku sirku pohladu ako pri troch monitoroch

[Mambo]

Tak tak pokud se zakrivi platno v rozumne mire (trosku neostry obraz na bocivh tolik nevadi ) tak se podle me muzes dostat s FOV blizko trem monitorum. Tri projektory by byly supr, stacily by i dva.

[petervsp]

GothaR - Myslis taketo nieco
http://www.jdome.com/
http://www.youtube.com/watch?v=rNsFSVhZi9w

[petervsp]

Breakpain - s tym ucenim ides na to dobre
H-Shifter je super vec, tiez moje oblubene, len keby som sa Heel-and-Toe techniku dokazal uz konecne naucit, co k tomu patri.