omezeni maximalni rychlosti osobnich vozidel na silnicich

[ToFire]

Skusím se nad tím zamyslet z druhé strany. Jakej bude rozdíl, když srazíš na silnici cyklistu a policie to posoudí jako Tvoji vinu - za situace:
A) cyklista m?l helmu a vyvázl s pár od?eninama a zni?eným kolem
B) cyklista nem?l helmu - spadl hlavou na kámen a má to za sebou
Myslíš, že p?i rozhodování o výši trestu v p?ípad? B bude dneska n?kdo brát v úvahu, že kdyby cyklista helmu m?l, nic by se mu bývalo nestako a tudíž je to jeho vina?

[Tairo]

Originally Posted by ToFire

Skusím se nad tím zamyslet z druhé strany. Jakej bude rozdíl, když srazíš na silnici cyklistu a policie to posoudí jako Tvoji vinu - za situace:
A) cyklista m?l helmu a vyvázl s pár od?eninama a zni?eným kolem
B) cyklista nem?l helmu - spadl hlavou na kámen a má to za sebou
Myslíš, že p?i rozhodování o výši trestu v p?ípad? B bude dneska n?kdo brát v úvahu, že kdyby cyklista helmu m?l, nic by se mu bývalo nestako a tudíž je to jeho vina?

v tom pripade navrhuji uzakonit jizdu v neoprenu, nemel by ani ty odreniny a vlastne by se nic nestalo. Vzdy se da vymyslet nejaka konstrukce, ktera zduvodni, proc statem neco naridit, ale staci si pustit film demolition man a i kdyz se jedna o sci-fi, tak nastin toho, kam az to muze vest, tam je. Krasnym prikladem ztraty svepravnosti vuci statu jsou myslim potratove komise, ktere zde byly za totality.

[ToFire]

Originally Posted by Tairo

v tom pripade navrhuji uzakonit jizdu v neoprenu, nemel by ani ty odreniny a vlastne by se nic nestalo. Vzdy se da vymyslet nejaka konstrukce, ktera zduvodni, proc statem neco naridit, ale staci si pustit film demolition man a i kdyz se jedna o sci-fi, tak nastin toho, kam az to muze vest, tam je. Krasnym prikladem ztraty svepravnosti vuci statu jsou myslim potratove komise, ktere zde byly za totality.

Ale já ti neodporuji. Jen bych místo trest?, poviností a zákaz? (jako je t?eba ta helma, jídlo, kou?ení, ...) bral na tyto v?ci ohled, pokud se n?co stane. Pokud cyklista nem?l helmu, neud?lal nic pro svou bezpe?nost. To je jako když jede v noci bez sv?tla. Totéž p?i nehod? - kou?ils a m?lo to vliv na nehodu - vyžší trest ... .
Pokud to bude zákazem, bude to sloužit jen pro buzeraci lidí. Tak jak mobily. Když jedu po Brn? nebo Blansku, ješt? se mi nestalo, že bych nepotkal n?jakýho ?idi?e s mobilem u ucha a to kolikrát i t?eba m?stský policajty.

[Tairo]

Originally Posted by ToFire

Ale já ti neodporuji. Jen bych místo trest?, poviností a zákaz? (jako je t?eba ta helma, jídlo, kou?ení, ...) bral na tyto v?ci ohled, pokud se n?co stane. Pokud cyklista nem?l helmu, neud?lal nic pro svou bezpe?nost. To je jako když jede v noci bez sv?tla. Totéž p?i nehod? - kou?ils a m?lo to vliv na nehodu - vyžší trest ... .
Pokud to bude zákazem, bude to sloužit jen pro buzeraci lidí. Tak jak mobily. Když jedu po Brn? nebo Blansku, ješt? se mi nestalo, že bych nepotkal n?jakýho ?idi?e s mobilem u ucha a to kolikrát i t?eba m?stský policajty.

tak to jsem te spatne pochopil. S timhle souhlasim - nemas pasy, rozsvihas se - budes mit spoluucast na leceni. Soucasny stav slouzi spis k vybirani pokut.

edit: s temi jezdci na kole bez svetel je to naprosta silenost, nekolikrat do mesice strhavam volant na posledni chvili pred neosvetlenym cyklistou, nebo chodcem v cernem obleceni, protoze proti jede take auto a mam tlumena svetla. V useku, kudy jezdim z prace, se jich za pekneho pocasi vyskytuje pomerne dost.

[ToFire]

Originally Posted by Tairo

s temi jezdci na kole bez svetel je to naprosta silenost, nekolikrat do mesice strhavam volant na posledni chvili pred neosvetlenym cyklistou, nebo chodcem v cernem obleceni, protoze proti jede take auto a mam tlumena svetla. V useku, kudy jezdim z prace, se jich za pekneho pocasi vyskytuje pomerne dost.

A to nemusej bejt jen cyklisti - chodec v ?ernym nebo tmavym vohozu je v noci taky sranda. Zvláš? když se ješt? namaže a šn?ruje to z hospody od pangétu k pangétu. Taky máme úsek, kde v noci m?zi dv?ma obcema není problém potkat i spícího debila uprost?ed silnice. A to nemluvím o v??n? vytrhanejsch zna?kách a patnících. To by se m?lo ?ešit a ne jídlo za volantem.
Nadruhou stranu ten zákaz kou?ení není špatná v?c - dva kamoši už bourali, když jim spadl vajgl do klína, jak tu n?kdo psal. A co m? fakt vytá?í - když se pootev?e okýnko a z n?ho vypadne svítící nedopalek na silnici.

[zipper]

Originally Posted by Tairo

tak to jsem te spatne pochopil. S timhle souhlasim - nemas pasy, rozsvihas se - budes mit spoluucast na leceni. Soucasny stav slouzi spis k vybirani pokut.

+1 tudy bych vid?l cestu. Každý a? se váže kdy chce a jak chce, ale a? si nese následky, když se vázat nechce...

[sonyk]

jj kdo si nevezme pas -> zraneni zpusobena tim ze nepouzil vse aby jim zabranil mu nebudou hrazena pojistovnou. cyklista bez chranicu to sami.

Dneska sem rano byl u tezke bouracky.Starsi pan s Focusem si najel do kizovatky aby videl(dosti neprehledna krizovatka do kopce) a trosku strcil predek vozu do hlavni.Po hlavni z kopce jel Superb jednoho prodejce nabytku(konkurence) tento ridic urcite nejel padesat a mozna vic nez sto po vsi. cili nestihl zareagovat a o predek focusu se odmrstil nekolik 10 metru dal na strechu.Jak dopadl nevim. Sanitkaa hasici odjely brzo takze asi nemely problem s vystrihanim.Ale zajima me jestli se bere v potaz rychlost vozidla na hlavni a budemu prisita spoluucast.Samo ze za to mohl ten z vedlejsi, ale taky by to mel odnest ten kdo jel dost rychle po obci.Protoze kdyb jel 50 mohl vcas zastavit nebo uhnout.Osobne bych proto aby se trestaly i ti co jeli rychle(pokud se netrestaji).

[Kada]

Originally Posted by Tairo

tak to jsem te spatne pochopil. S timhle souhlasim - nemas pasy, rozsvihas se - budes mit spoluucast na leceni. Soucasny stav slouzi spis k vybirani pokut.

Tohle je naprosto nerealny uzakonit. Nikdo nebude chit platit svoje vlastni leceni, kdyz bude ne vlastni vinou srazenej na kole bez helmy. Prijde mi to jako povolit jizdu aut bez platne technicke a stihat to az v pripade, ze zavinis s takovym autem nehodu.

Zapnout pas nikoho nic nestoji, ale pri nehode to usetri jak zdravi, tak penize. Stejne tak helma. Prirovnani s neoprenem je spatny, protoze neopren by te pri jizde omezoval, helma nijak neomezuje. Zvyseny poceni povazuju za famy lidi, kteri nikdy nemeli cyklistickou helmu nasazenou za jizdy. Ja jsem zastance povinnych helem i pri lyzovani/snoubeni, alespon pro decka do 15.

[Tairo]

ja prave nevidim moc velky rozdil mezi kontrolou a pokutovanim na silnici, jestli mam zapnuty pas, nebo cyklistickou helmu a mezi pokutovanim spatne obuvi v zime. Proste mi prijde absurdni postihovat lidi za to, ze ohrozujou sami sebe ve chvili, kdy tim neohrozuji nekoho jineho.

p.s.: pas v aute si zapinam.

[Pablo]

Uplnej souhlas s Kadou. S tou obuví to je tak, že n?kde se ta ?ára samoz?ejm? ud?lat musí. A zatímco chodcovi se p?i pádu v 99% p?ípadech nestane nic a v tom 1% si maximáln? zvrtne nebo zlomí nohu (v?tšinou je lé?ení levný a spo?ívá v rentgenu a kilu sádry) tak pády na kole/lyžích/.. nebo boura?ky v aut? kon?ej ?asto vážným zran?ním s trvalými následky a spoustou vydaných pen?z.
N?jaký spoluú?asti na lé?ení je utopie, 4 mega za sérii operací z lidí nedostaneš, takže bychom se jim na to stejn? skládali z daní, to už se tu ?ešilo. Jedna v?c je jak by to bylo správný a druhá v?c je jak je to realizovatelný, mírná buzerace (helmy, pásy) ze strany státu mi teda p?ijde jako dobrý kompromis.

[ToFire]

Ale podle m? nejde ani tak o to, kdo nakonec zaplatí lé?ení. Stejn? ani te? neplatíš lé?ení n?komu, koho srazíš. Šlo mi spíš o posouzení míry zavin?ní. Ono je rozdíl, jestli ?lov?ka zraníš, od?eš a n?co mu p?ípadn? zlomíš, jako když ho zabiješ. Tehdy by se m?lo posuzovat, jestli by to mohlo být jinak, kdyby m?l helmu, chráni?e a pod. Stejn? jako s tím oble?ením - válíš se v noci oble?enej v ?erným a ožralej na silnici, n?jakej chudák T? p?ejede a p?jde si za to sednout?

[Spangler]

ot Koukam, ze kolari se nezaprou /ot

[Pablo]

2ToFire: já jsem reagoval na Taira jak psal, že pásy atd je buzerace a že každej musí v?d?t sám.. Tam pak jde o to, jestli tomu ?lov?ku nebude t?eba nic, nebo mu budeme do smrti platit ústav kde bude slintat.

S tou mírou zavin?ní to je jiná, ale nedovedu si moc p?edstavit prokazování coby kdyby t?eba v p?ípad? tý helmy.. Ur?it? bych ale sražení neosv?tlenýho cyklisty bez reflex? posuzoval upln? jinak než osv?tlenýho, to je jasný.

[ToFire]

Originally Posted by Pablo

S tou mírou zavin?ní to je jiná, ale nedovedu si moc p?edstavit prokazování coby kdyby t?eba v p?ípad? tý helmy.. Ur?it? bych ale sražení neosv?tlenýho cyklisty bez reflex? posuzoval upln? jinak než osv?tlenýho, to je jasný.

+1 Jenže se to tak ned?je. I policie na to mnohdy kašle a ani ty neosv?tlený cyklisty nestav?j. Prvn? by to cht?lo d?sledn?ji hlídat dodržování dopravních p?edpis? a pak teprve d?lat další restrikce. Ale to se zase dostáváme do už obehrané smy?ky - málo policajt?, málo kontrol, ...
Ale líbí se mi te? to braní ?idi?ák? za ne?itelnou nebo chyb?jící zna?ku. Ale to už jsme zase p?evážn? u motorek a zastavování a ....

[sonyk]

Originally Posted by ToFire

+1 Jenže se to tak ned?je. I policie na to mnohdy kašle a ani ty neosv?tlený cyklisty nestav?j. Prvn? by to cht?lo d?sledn?ji hlídat dodržování dopravních p?edpis? a pak teprve d?lat další restrikce. Ale to se zase dostáváme do už obehrané smy?ky - málo policajt?, málo kontrol, ...
Ale líbí se mi te? to braní ?idi?ák? za ne?itelnou nebo chyb?jící zna?ku. Ale to už jsme zase p?evážn? u motorek a zastavování a ....

po zruseni hranic kvuli nejaky ty dohode by melo hrozne moc celniku a hranicaru prejit prave k dopravce (ale pochybuju ze se jim bude chtit) pokud se tak stane budou stat policajti vsude

[Tairo]

Originally Posted by sonyk

po zruseni hranic kvuli nejaky ty dohode by melo hrozne moc celniku a hranicaru prejit prave k dopravce (ale pochybuju ze se jim bude chtit) pokud se tak stane budou stat policajti vsude

coz je fajn, pokud budou chytat piraty za predjizdeni pres plnou, cpani se do mezery 3 metry mezi auty, projizdeni cervenych atd. Pokud bude efekt opet jen ten, ze clovek, nez nekam dojede, bude 5x otevirat kufr, ukazovat nerezovy spendlik v lekarnicce, poslouchat dotazy typu "kam jedete, co vezete", atd., zatimco mu za zady prolitavaji auta po vsi stovkou, tak radeji at dal stoji na hranicich.

[sonyk]

Originally Posted by Tairo

coz je fajn, pokud budou chytat piraty za predjizdeni pres plnou, cpani se do mezery 3 metry mezi auty, projizdeni cervenych atd. Pokud bude efekt opet jen ten, ze clovek, nez nekam dojede, bude 5x otevirat kufr, ukazovat nerezovy spendlik v lekarnicce, poslouchat dotazy typu "kam jedete, co vezete", atd., zatimco mu za zady prolitavaji auta po vsi stovkou, tak radeji at dal stoji na hranicich.

presne tak

[ToFire]

Originally Posted by Tairo

coz je fajn, pokud budou chytat piraty za predjizdeni pres plnou, cpani se do mezery 3 metry mezi auty, projizdeni cervenych atd. Pokud bude efekt opet jen ten, ze clovek, nez nekam dojede, bude 5x otevirat kufr, ukazovat nerezovy spendlik v lekarnicce, poslouchat dotazy typu "kam jedete, co vezete", atd., zatimco mu za zady prolitavaji auta po vsi stovkou, tak radeji at dal stoji na hranicich.

+1
OT: poslední zážitek s policií - d?dina n?kde u Pelh?imova - já na cest? z dovolené - hlídka s radarem v d?din? - protijedoucí auta blikali už 5km, tak jsem jel p?edpisov? a p?esto m? zastavili - lékárnu jsem m?l schváln? poruce, ale ti ...... m? nechali vyložit celej totáln? zaskládanek kufr, aby si jeden z nich mohl šáhnout jedním prstí?kem na rezetvu, jestli je natlakovaná. Jako kdyby to tím jedním prstem poznal. A pak se ješt? tvá?ili a m?li keci, že je zdržuju, když jsem tu bagហskládal zp?t do kufru!

[Pablo]

To jsou fakt .... Z dovolený jezdím taky vždycky upln? zarovnanej, trvá to tak 1/2h to do toho auta p?kn? srovnat aby se to vešlo pod dekl a bylo vid?t dozadu a kdybych to m?l vykládat n?kde na špinavou zem kv?li takový kokotin?.. Dneska jsem to taky nepochopil, 2 si stoupli na kruhák ve m?st? a vždy tak na 3min zastavili nájezd ze 2 nejvytížen?jších sm?r?, takže kruhák skoro prázdnej a na nájezdu kolony. Pak to na chvíli pustili a zase zastavili a tak dokola. Nic si nezapisovali, nic nepo?ítali, nikoho nekontrolovali. Možná mi n?kdo vysv?tlí smysl, m? to p?išlo že se nud?j tak si hrajou na semafory

[sonyk]

Originally Posted by Pablo

To jsou fakt .... Z dovolený jezdím taky vždycky upln? zarovnanej, trvá to tak 1/2h to do toho auta p?kn? srovnat aby se to vešlo pod dekl a bylo vid?t dozadu a kdybych to m?l vykládat n?kde na špinavou zem kv?li takový kokotin?.. Dneska jsem to taky nepochopil, 2 si stoupli na kruhák ve m?st? a vždy tak na 3min zastavili nájezd ze 2 nejvytížen?jších sm?r?, takže kruhák skoro prázdnej a na nájezdu kolony. Pak to na chvíli pustili a zase zastavili a tak dokola. Nic si nezapisovali, nic nepo?ítali, nikoho nekontrolovali. Možná mi n?kdo vysv?tlí smysl, m? to p?išlo že se nud?j tak si hrajou na semafory

trenujou rizeni provozu. jinak pritelkyne jezdili do chorvatska a vozili si sebou ve stary siere potapecky vybaveni a podomacku delanej kompresor kterej do auta nakaldy 4 chlapy. a policajti u nas na hranicich ho chtely vylozit pac chteli videt rezervu. nevim ale na hranicih by si to meli vyndat sami a vratit do puvodniho stavu aspon kamaradovi to vyndaly on je to nechal nanadat a rek ze to bylo jinak a tak to delaly znova. ale podruhe ac jako dobry pravnik uz nezkousel jejich trpelivost :-)

jo tohle je sikana protoze jim kdosi nakazal aby udelaly za osm hodin osm nejakych prestupku tim dokazuou ze se neflakaly nekde zasity.
cili tyhle kontroly plus pokutovani za jizdu z kopce v rychlosti 54 km/h v obci atd