Všeobecná diskuze

[Pablo]

Originally Posted by Puma ///

Preco ktore videa a ako? ...

T?eba to video s horskou dráhou, kde vlastn? všichni byli po chvíli naprosto dezorientováni polohou v prostoru a to tak, že nebyli ani schopni udržet se na míst? / rovnováhu. Nás teda bude držet židle a sm?r nohy op?ené o pedály, ale to není jediný problém.

Originally Posted by Superobo

nemyslim si, ze toto bude problem. ved v podstate aj oculus ponukne staticky pohlad, akurat s tou vyhodou, ze clovek sa na to nepozera cez 1-3 monitory, ale moze otacanim hlavy vidiet vsade dookola. vobec nevidim problem, aby to pri pohlade simulovalo to naklananie pri brzdeni/zrychlovani.

No neposkytne statický pohled, když tam nemᚠpevný bod na rozdíl od monitoru, kde podélná osa auta vždy odpovídá sm?ru pohledu a zm?na horizontu náklonu. U Oculusu nebudeš nikdy v?d?t, jestli se kokpit v??i dráze pohnul proto, že se n?co d?je s autem nebo proto, že jsi hýbl hlavou. V?tší pohyby samoz?ejm? budeš schopný odlišit, ale ne ty drobné a to bude konkuren?ní nevýhoda. V reálném sv?t?, kde "jezdíme s Oculusem" máme G a vnímání pohybu p?es zadek, to tu bude citeln? chyb?t. No nechám se p?ekvapit, sám bych byl rád, kdyby to fungovalo jak jste si to vysnili, šel bych do toho taky. Jen tomu prost? nev??ím a dokonce si myslím, že to ?asem vyšumí úpln?. K n?kterým technologiím a jejich sou?asnému využití jsem prost? skeptický. Aspo? se mi budete moct za 2 roky, až to budeme všichni mít, zasmát

[GothaR]

Pekne zhrnute
Ja to vidim tak, ze OR bude idealny pre letecke simulatory, kde sa pilot vacsinou riadi pristrojmi.
Pohladal som vsak trochu na webe a nasiel som zaujimavu diskusiu iRacerov. Vyzera to velmi nadejne:
https://developer.oculusvr.com/forum...=3464&start=20
"I can just "feel" the car's limit so much better with the Rift."
" The thing that struck me the most was how natural it feels, you get a really great sense of position on the track making it easy to aim for the apex."
"I find my braking is a little worse, and my cornering a little better. Especially on corners like Laguna Seca t1 it helps to be able to see the exit that would normally be out of view until you are right on top of it. The improved sense of speed and distance also helps you get the right turn-in angle.
Spotting your braking point is definitely harder though when an obvious landmark isn't available. My lap times are pretty much a wash, no big change."
"I also find that it is easier to recover from bad driving with the Rift.
If I lose grip and get the rear just starting to slip it is more intuitive wearing the rift in how I react.
Overall my laptimes are similar in the Rift but I find I am far more consistent."
"I never look for brake markers any-more I judge by depth now.. Took awhile to perfect it but dam when you don't have to think about it just becomes so natural."

[Superobo]

Originally Posted by Pablo

No neposkytne statický pohled, když tam nemᚠpevný bod na rozdíl od monitoru, kde podélná osa auta vždy odpovídá sm?ru pohledu a zm?na horizontu náklonu. U Oculusu nebudeš nikdy v?d?t, jestli se kokpit v??i dráze pohnul proto, že se n?co d?je s autem nebo proto, že jsi hýbl hlavou. V?tší pohyby samoz?ejm? budeš schopný odlišit, ale ne ty drobné a to bude konkuren?ní nevýhoda. V reálném sv?t?, kde "jezdíme s Oculusem" máme G a vnímání pohybu p?es zadek, to tu bude citeln? chyb?t. No nechám se p?ekvapit, sám bych byl rád, kdyby to fungovalo jak jste si to vysnili, šel bych do toho taky. Jen tomu prost? nev??ím a dokonce si myslím, že to ?asem vyšumí úpln?. K n?kterým technologiím a jejich sou?asnému využití jsem prost? skeptický. Aspo? se mi budete moct za 2 roky, až to budeme všichni mít, zasmát

nemas pravdu. v prvej dev verzii bol problem s tym, ze po par kolach oculus trochu "vysiel zo smeru", tym padom clovek musel mat trochu natocenu hlavu, aby v hre pozeral rovno, musel resetovat pohlad do vychodzej polohy.
preto v najnosvej verzii, ktoru predvadzali pred par dnami na cez je k oculusu aj externa kamera, ktora snima pohyb a najma polohu oculusu. tym padom oculus vzdy presne vie kde sa nachadza a ktorym smerom pozera. oculus samozrejme pevne vie kde je hore a kde dole. moze hlavou tocit ako chces. ved prave o to ide, presne to je na tom to najdolezitejsie.
s oculusom na gebuli ti sice v hre pri pretazeni nebude cukat s hlavou na strany, ale v okuliaroch budes krasne vidiet ako sa auto naklana do zakrut, resp. brzdeni/zrychlovani. a ja sa najma tesim na jednu vec...ze clovek pohne hlavou a bude vidiet priestor za stlpikom. velmi dobra vec najma pre p4/5

[Belda_CZ]

Originally Posted by bavorak

Hadam to bude coskoro v Race Club aby som mal o dovod viac konecne zavitat do Plzne

Oculus neplanujem, ale brzy pribude k soucasnym jeste par dalsich padnych duvodu proc si udelat zavodni odpoledne v Plzni.

[scoobyk]

nem?l sem možnost oculus vyzkoušet ale toto: http://www.youtube.com/watch?v=rNsFS...xDw&index=1142
mi p?ijde jako daleko lepší varianta, v p?ípad? domácí výroby i levn?jší, p?i dobrém nastavení FOV a celého plátna by bylo periferní vid?ní a celkové vnímání obrazu hodn? podobné skute?nosti. Upln? nejlepší varianta by pak byla nasadit plátno a promíta?ku na 301/401

[HonzaNB]

Jedna z vyhod oculusu je i jejich kompaktnost, kazde dalsi reseni vyzaduje vice prostoru pro kokpit a pro zobrazovaci jednotku.

[Belda_CZ]

Originally Posted by scoobyk

nem?l sem možnost oculus vyzkoušet ale toto: http://www.youtube.com/watch?v=rNsFS...xDw&index=1142
mi p?ijde jako daleko lepší varianta, v p?ípad? domácí výroby i levn?jší, p?i dobrém nastavení FOV a celého plátna by bylo periferní vid?ní a celkové vnímání obrazu hodn? podobné skute?nosti. Upln? nejlepší varianta by pak byla nasadit plátno a promíta?ku na 301/401

Force dynamics je výborná atrakce, se simulací je to už trochu horší. Existují v?rn?jší a zárove? citeln? levn?jší systémy pohyblivých simulátor?. Ale u všech se vyskytuje v menší ?i v?tší mí?e stejný problém, když je jeden jeho projev eliminovát, nahradí ho jiný, by? menší. Velkou nad?ji vkládám do jiného systému pro simulaci p?etížení. Snad se nám poda?í ho implementovat do našeho simulátoru ješt? v roce 2014.

[asty11]

Tak jsem strávil n?jakou dobu ježd?ním s ajíkama. Auta Abarth jsou docela zábavný a dá se to odjet bez sebemenších problém?, zato formule abarth to je hr?za.. AI si všímá jen svý lajny a to jestli tam jsi ty je nezajímá, takže dost ?asto kon?ím tím, že do m? n?kdo narve.. Tenhle update m? docela zklamal a doufám, že p?íštím už zp?ístupní aspo? quick race, abych si to mohl sám navolit.

[m1na]

AI je fajn, skoda ze mam asi 20 fps ...
Nejlepsi auto je 1M, na joux plane maximlne zabavny, nemuzu si pomoct, ale ze zatacek musim vyjizdet v driftu :-D

[Francek]

Ake pouzivate nastavenia feedbacku na G27? Zaujimaju ma hodnoty filtra, obrubniky, road effect a slip effect.

[Chaos]

Originally Posted by Belda_CZ

Force dynamics je výborná atrakce, se simulací je to už trochu horší. Existují v?rn?jší a zárove? citeln? levn?jší systémy pohyblivých simulátor?. Ale u všech se vyskytuje v menší ?i v?tší mí?e stejný problém, když je jeden jeho projev eliminovát, nahradí ho jiný, by? menší. Velkou nad?ji vkládám do jiného systému pro simulaci p?etížení. Snad se nám poda?í ho implementovat do našeho simulátoru ješt? v roce 2014.

A ty jsi FD zkousel? Ta ceska verze se s originalem neda srovnavat... Nevim, ja mel lepsi pocit ze simulovane jizdy jen v hydraulickym simu na kterym byl pridelanej celej autak... A jestli existuji vernejsi a levnejsi systemy tak by me tada zajimalo jake... Nejaky link?

[Belda_CZ]

Jak to myslis, ceska verze? Co je na ceske 301 jine nez na te americke?
Predloni tusim na jare jste ji meli v Plzni v Tescu na soutez s Oktavkama, ne?

Jako kazdy jiny pohyblivy simulator, ktery generuje pretizeni, ho nedokaze na jezdce vyvijet ani spravnym smerem, ani spravnou dobu. Kdyz v aute zabrzdis, tlaci te to dopredu, FD se predkloni a vznikaji pri tom na ridice sily, ktere nemaji s realitou nic spolecneho. Co umi vyborne, je simulace poskakovani pres nerovnosti, ale ne dele trvajici podelne ani pricne zrychleni.

PS: To neni nijak mysleno jako haneni (tvoji?) 301, ani rozporovani toho, ze je to zabava, ale jen konstatovani, ze neni v silach zadneho statickeho pohybliveho kokpitu, aby se vektor vysledneho zrychleni, ktery by pusobil na jezdcovo telo pri skutecne jizde a vysledny vektor zrychleni generovany simulatorem, rovnal. Skalarni souciny normovanych vektoru zrychleni nebudou rovny jedne v zadnem okamziku prujezdu zatackou, akcelerace, nebo decelerace, natoz pak na casove ose. Vzdy tam bude neco prebyvat a neco chybet, to je fyzika. V cem se da pri teto konstrukci libovolne blizko priblizit realite, v zavislosti na vykonnu aktuatoru a latenci ridiciho systemu, je pretizeni ve vertikalni ose. Nerika mi to je pocit a selsky rozum, ale znalosti a zkusenosti ze studia matematickeho modelovani v mechanice.

Jedina moznost, ktera me napada, jak to udelat uplne spravne, by bylo mit kokpit na nejakem magnetickem polstari v obrovske hale a vlastne by si "letal" po te hale stejne, jalo bys jel v aute, ale to uz je trochu scifi.

[salik1992]

Ješt? by šlo upevnit kokpit do koule. Tu upevnit k ramenu tak, aby byla voln? oto?ná v jakémkoli sm?ru a pak s tou koulí na rameni to?it. (Nato?ení koule ur?uje sm?r výslednice a rychlost to?ení ramene je závislá na velikosti výslednice)

[Chaos]

Originally Posted by Belda_CZ

Jak to myslis, ceska verze? Co je na ceske 301 jine nez na te americke?
Predloni tusim na jare jste ji meli v Plzni v Tescu na soutez s Oktavkama, ne?

Jako kazdy jiny pohyblivy simulator, ktery generuje pretizeni, ho nedokaze na jezdce vyvijet ani spravnym smerem, ani spravnou dobu. Kdyz v aute zabrzdis, tlaci te to dopredu, FD se predkloni a vznikaji pri tom na ridice sily, ktere nemaji s realitou nic spolecneho. Co umi vyborne, je simulace poskakovani pres nerovnosti, ale ne dele trvajici podelne ani pricne zrychleni.

PS: To neni nijak mysleno jako haneni (tvoji?) 301, ani rozporovani toho, ze je to zabava, ale jen konstatovani, ze neni v silach zadneho statickeho pohybliveho kokpitu, aby se vektor vysledneho zrychleni, ktery by pusobil na jezdcovo telo pri skutecne jizde a vysledny vektor zrychleni generovany simulatorem, rovnal. Jejich skalarni souciny nebudou 1 v zadnem okamziku prujezdu zatackou, akcelerace, nebo decelerace, natoz pak na casove ose. Vzdy tam bude neco prebyvat a neco chybet, to je fyzika. V cem se da pri teto konstrukci libovolne blizko priblizit realite, v zavislosti na vykonnu aktuatoru a latenci ridiciho systemu, je pretizeni ve vertikalni ose. Nerika mi to je pocit a selsky rozum, ale znalosti a zkusenosti ze studia matematickeho modelovani v mechanice.

Jedina moznost, ktera me napada, jak to udelat uplne spravne, by bylo mit kokpit na nejakem magnetickem polstari v obrovske hale a vlastne by si "letal" po te hale stejne, jalo bys jel v aute, ale to uz je trochu scifi.

tak jestli jsi ceskou verzi videl, tak ma o dost jinej ram a celkovou geometrii, a kdo vi jakym softem to ridi...
jj, v Plzni s Oktavkama 301 byla (ja ne..)

tak ono je v 301 ten zazitek nejen o generovanem pretizeni ve spravnych smerech a casech... to je presne jak rikas, ze bychom na to potrebovali ten sci-fi sim a nebral jsem to jako haneni 301, jen me prave zajimalo, jak se simulatory vyviji dal

[Kada]

Ad scifi: simulator od Toyoty EDIT: lepsi video (uz starsi kousek, ale furt pekny). Jinak lateralni zrychleni podle myho 301 simuluje hodne pekne, porovnavam s jizdou v aute. Latence jsou minimalni. V kombinaci s pasama a nafukovaci sedackou by to bylo dokonaly.

Nejde o to, jaky zrychleni ve skutecnosti na cloveka pusobi, ale o to, jak dobre simulator oblbne vnitrni ucho. Proto je lidem spatne z Oculusu, protoze mozek (podle informace z oci) soudi, ze pusobi nejaka zrychleni, ale stredni ucho rika, ze sedi na zadku pred monitorem. Spojeni Oculusu s 301 by prave na tohle oklamani mohlo byt vynikajici. Navic by odpadl problem vnimani nehybneho okoli, to mi na 301 mimo temnejsi mistnost trochu vadi.

O tom jestli jsou "v?rn?jší a zárove? citeln? levn?jší systémy pohyblivých simulátor?" bych se rad dozvedel vice. Vim, ze existuje pekna ceska kopie 401 (elsaco.cz, motion-sim.cz), ktera se v rusku prodava za 1.2mega rublu (cca 700tis CZK, tzn rekneme cena 301). Pak je spousta DIY variant na vanu z trubek. Cena nizka, nicmene latence obrovske. Varianty na Frex SimConMotion nepocitam, protoze za original cena astronomicka a rek bych, ze osekane nastavena 301 bude mit stejne moznosti.

[Belda_CZ]

Originally Posted by salik1992

Ješt? by šlo upevnit kokpit do koule. Tu upevnit k ramenu tak, aby byla voln? oto?ná v jakémkoli sm?ru a pak s tou koulí na rameni to?it. (Nato?ení koule ur?uje sm?r výslednice a rychlost to?ení ramene je závislá na velikosti výslednice)

Tam by vznikalo jeste vice problemu a stejne by to neumelo generovat korektne zmeny pretizeni. Napriklad bys byl v kouli natocen celem k ose rotace, tak by to pri ustalene rychlosti otaceni simulovalo doprednou akceleraci, ale nic jineho. Pokud bys ale cht?l akcelerovat vic, muselo by to rameno zrychlit rotaci a zacala by na tebe pusobit i lateralni sila, kterou vubec simulovat nechceme.

Analogicky je problem s bocnim pretizenim, kdy jsi v kouli nasmerovan ve smyslu vektoru obvodove rychlosti, tedy tecny ke trajektorii. V situaci, kdy jedes konstantni rychlosti utahujici se zatackou, bocni pretizeni roste, ale osove je nula, rameno by zrychlilo, aby zvetsilo bocni g, ale zaroven by prineslo i nezadouci setrvacnou silu v tecnem smeru, jako bys zaroven v te zatacce i zrychloval.

Takze menit rychlost ramene neni nejstastnejsi, ale musela by se menit delka ramene, tak bys do soustavy nezanesl zadne deviace. A to se porad bavime jen o proste zmene velikosti pretizeni v jednom smeru.

V pripadne zmeny smeru zacne prusvih... ta rotujici koule by ti vytvorila dalsi neinercialni soustavu, z niz by pochazely sily, co tam zase nemaji co delat. Pokud bys chtel prejit z akcelerace do decelerace, musela by se koule otocit. To co by to s tebou v tu chvili udelalo je, ze bys dostal pocitove hodiny o 180 v plnem pretizeni. Dal by sis v F1 0-160-0 a vyprazdnil bys do koule obsah zaludku a nejspis bys jeste minimalne nosil limec 14 dni, pokud by to pater vydrzela. Takze jako simulator urcite ne-e, ale pro vycvik stihacu a akrobatickych pilotu by to bylo super!

[Belda_CZ]

Originally Posted by Chaos

tak jestli jsi ceskou verzi videl, tak ma o dost jinej ram a celkovou geometrii, a kdo vi jakym softem to ridi...
jj, v Plzni s Oktavkama 301 byla (ja ne..)

tak ono je v 301 ten zazitek nejen o generovanem pretizeni ve spravnych smerech a casech... to je presne jak rikas, ze bychom na to potrebovali ten sci-fi sim a nebral jsem to jako haneni 301, jen me prave zajimalo, jak se simulatory vyviji dal

Souhlas.

Ja mel na mysli 301, ne tu kopii. Tu jsem zaregistrovsl uz drive na youtube, ale kdyz vidim, jak to s borcem hazi, dela se mi blivno..

Mne se nejlip jevi americka variace na simconmotion, kde je pridan treti aktuator, ktery muze ve zdvihu 150mm (75mm v obou smerech) rotovat celou konstrukci kolem osy, ktera je vpredu, pro simulaci pretaciveho smyku. Zase je nevyhoda, se prvni dva aktuatory hybou pilotem vuci volantu a pedalum. Vsechno ma svoje..

[Miondir]

Originally Posted by Belda_CZ

Force dynamics je výborná atrakce, se simulací je to už trochu horší. Existují v?rn?jší a zárove? citeln? levn?jší... Mne se nejlip jevi americka variace na simconmotion..

levnejsiho a prostorove nenarocnejsiho je toho urcite spousta, ale byl jsem opravdu zvedav co by bylo zaroven vernejsi a jsem teda dost prekvapen ze povazujes za vernejsi simulaci kyvajici se sedacku, ktera ani nesimuluje vubec zadne pretizeni, jen to jak sedacka tlaci do zad.. to uz mi prijde vernejsi i ta vana z trubek co postnul kada

[Belda_CZ]

Vsak simuluje, ale minimalne, je to spis na vnimani povrchu trati. Nejvetsi plus pro z meho pohledu je, ze to umi i pretacivy smyk, ale treti aktuator na smyk je jedina vec, kterou bych instaloval do naseho simu. Spis me ale laka uplne jina vec, respektive tri...dve uz jsme poridili, ted jeste nainstalovat a vyladit.

[bavorak]

Co tak ticho? nie je dnes den na vydanie novej verzie?