Nahrada potenciometru hallovou sondou

[Kada]

Co potrebujete: Halluv senzor z disketovky (potrebujete skutecne senzor, ne spinac). Operacni zesilovac s FETama, kterym zesilite hallovo napeti, stabilni zdroj (veledulezite, vyhlazeny, zdroj z cervenyho MOMOa je ok).

Pak tendle bastlik napichnete misto potenciometru ve volantu a ejhle, s magnetem v ruce muzete zatacet bezdotykove a bez starosti o vymlaceny drahy potenciometru.

Problemy: Zbyva to vymyslet mechanicky, tzn. kdyz budu tocit volantem, aby magnet nejak vhodne jezdil kolem Hallu. Jezdit s magnetem v ruce neni uplne ono :-)).

Pedaly: Pro volanty Logitech jeste daleka cesta, zalezi na konkretnim volantu. Potaky ve volantech nesou vetsinou zapojeny nezavisle, pikantni je v tomhlu zvlast Wingman. Potaky sou navic zapojeny _mezi_ jednotlivyma a/d prevodnikama proste samy problemy, stay tuned ot:.

[Nitemare]

hmm zajimavy napad!
... ale je zavislost napeti ty sondy na smeru magnetickyho pole dostatecne linearni?

problem je prave v AD prevodnicich, ktery nemeri primo napeti na odporu, ale odpor pouzivaji pro mereni casovy konstanty RC clanku... takze pokud se mezi piny toho prevodniku pripoji cokoliv jinyho nez odpor nebude to fungovat...

[Kada]

Originally Posted by Nitemare

hmm zajimavy napad!
... ale je zavislost napeti ty sondy na smeru magnetickyho pole dostatecne linearni?

Spis zavislost napeti na intenzite pole. To je presne linearni (temer kazda hallova sonda je linearni). Jina vec je zavislost intenzity pole na vzdalenosti magnetu od sondy. To uz linearni neni. Nicmene vzhledem k tomu, ze jsem stale nevyrobil mechanicky reseni (jiny, nez ze drzim magnet v ruce nad sondou), nevim nakolik to bude problem.

Originally Posted by Nitemare

problem je prave v AD prevodnicich, ktery nemeri primo napeti na odporu, ale odpor pouzivaji pro mereni casovy konstanty RC clanku... takze pokud se mezi piny toho prevodniku pripoji cokoliv jinyho nez odpor nebude to fungovat...

Jo, nahrada potaku hallem funguje jen nekeryma A/D prevodnikama (nefunguje treba na gameportu). Asi to z toho myho postu neni jasny, s elektronikou z wingmana muzu ted halla zapojit misto potenciometru na volant a funguje to. Duvod proc to nemuzu jen tak zapojit misto potenciometru na pedaly je ten, ze v zapojeni u WFF jsou u potenciopetru spojeny jezdci a krajni vyvody tech dvou potaku jdou na vstupy ctyrech A/D prevodniku a vevnitr svabu se to pak prepocitava.

Bohuzel su ted dlouhodobe v casove tisni, planuju koupit co nejlevnejsi usb joystick (HID-compliant) a delat pokusy s pedalama, doufam, ze tam nebude nejakej podobnej trik ve spojenych potenciometrech.

[Nitemare]

jestli chces nejakz levny HW na pokusy, kup si joystick Genius F23 .. myslim ze se porad este prodava, asi za 250 kc... ma misto potaku opticky snimace...

[Kada]

Originally Posted by Nitemare

jestli chces nejakz levny HW na pokusy, kup si joystick Genius F23 .. myslim ze se porad este prodava, asi za 250 kc... ma misto potaku opticky snimace...

Ses si jistej tema optickyma snimacema? To by chtelo prozoumat, jaky poskytoujou ty opticky snimace rozliseni. Jinak sem mel vybranej Genius Joystick Maxfighter F-16, USB, Flight 2000 (225 vc. dph, ten f23 260 vc. dph). S optickyma snimacema je to nepouzitelny na pokusy s hallem. na druhou stranu to resi vsechny problemy s potakem a nemusel bych s hallem trapit :-). Jedinej problem bych videl, jestli ta optika poskytuje dostatecny rozliseni.

Nemate tady nekdo doma ten Genius F23? Mohli byste vyzkouset, co vraci DXTweak jako RAW pocet hodnot?

[Kada]

Bezkontaktni vecny reseni reseni pedalu je na svete! Jeste ze jsem neinvestoval prilis casu do nejakyho bastleni. Zakladni popis je na RCS foru. Dulezity je, ze existuje soucastka snu obsahujici v sobe halluv sensor a zesilovac. Je k mani i v CR za slusnych 121Kc, vcetne dobirky (prave jsem jednu objednal :-)). Jedna se o tento zazrak.

Autor, kerej to konecne dovedl k pouzitelnymu konci to pouziva v pedalech k cernymu MOMO, zapojeni tam sice nepopisuje, ale pravdepodobne staci odstranit jen jeden odpor na desce. Ja zamyslim pro zacatek nahradu potenciopetru na ose volantu.

P.S. ch jo, kdybych misto blbosti a la cteni rscfora delal neco rozumnyho, tak bych nemusel z casovych duvodu odmitat zadosti o pomoc .

[Nitemare]

zajimavy, ale nevim nevim jestli takhle reseny to je dost linearni...
nemam cast cist celej ten topic na rsc, ale jak sem videl ten obrazek, jeden problem je v tom ze se magnet priblizuje/oddaluje, cimz se meni intenzita pole, a ani ta zavislost smeru pole na poloze nebude moc linearni

lepsi reseni by podle me bylo dat tu sondu do osy otaceni pedalu (a magnet nechat tam kde je)

[Kada]

Originally Posted by Nitemare

zajimavy, ale nevim nevim jestli takhle reseny to je dost linearni...

Vsechno je to predevsim o tvaru (a pozici) toho magnetu. Linearity bych se u pedalu vubec nebal, rek bych, ze vhodnym posunem sondy to vzdycky pujde zlepsit. Kazdopadne az mi ta sonda prijde, napisu, jak se to chova.

[jet]

v papirnictvi se daji koupit ohebne magneticke pasky, ten by se dal "omotat" kolem hridele pedalu a pak by nebyl problem se vzdalenosti sondy a magnetu.. stoji to par supu...

[Tairo]

ja myslim, ze delas do budoucna mooooc spatnou vec, protoze kdyz lidem nebudou odchazet pedaly, tak nebudou kupovat nove volanty, cimz vyrazne pribrzdi kola ekonomiky, takze nakonec paroubek bude muset vymyslet k dani z obratu jeste dan z nerozbiteho volantu a to bude nas konec...

[Kada]

Originally Posted by Kada

Kazdopadne az mi ta sonda prijde, napisu, jak se to chova.

... coz hned tak brzo nebude, dodaci termin 27.4. :-(

Originally Posted by jet

v papirnictvi se daji koupit ohebne magneticke pasky, ten by se dal "omotat" kolem hridele pedalu a pak by nebyl problem se vzdalenosti sondy a magnetu.. stoji to par supu...

Zajimavy, po tom se mrknu, mam trochu strach, aby ty pasky nebyly moc slaby, ale snad by se daly v nejhorsim trosku primagnetit (jediny rozumny vyuziti supermagnetu na fakulte u odbornych fyziku je magnetizace veci, vetsinou sroubovaku :-)).

Originally Posted by Tairo

ja myslim, ze delas do budoucna mooooc spatnou vec, protoze kdyz lidem nebudou odchazet pedaly, tak nebudou kupovat nove volanty, cimz vyrazne pribrzdi kola ekonomiky, takze nakonec paroubek bude muset vymyslet k dani z obratu jeste dan z nerozbiteho volantu a to bude nas konec...

Teda Tairo, ty me prekvapujes, ze zrovna Ty chces roztacet ceska kola a kolecka :-))).

[Tairo]

Originally Posted by Kada

Teda Tairo, ty me prekvapujes, ze zrovna Ty chces roztacet ceska kola a kolecka :-))).

tak zrovna tyhle kola at se klidne zastavi, brecet nebudu

[Nitemare]

nasel sem stranku kde se daji obednat silny magnety...

http://www.abcmagnet.cz/Druhy_magnet...RE_magnety.htm

pro nase potreby by uplne stacily dva magnety 5x5x3 mm ... jeden vyjde na 10kc

ta magneticka lepici paska by nefungovala protoze ma poly na protilehlych plochach, takze homogenni pole bude jen na hrane ty pasky... navic bude hrozne slaba...

hallovy sondy se daji sehnat za 20-40 korun v GM, treba tady maji taky OZ, ale nevim jak se lisi presnosti od tech drazsich od honeywell...

jo a koupil sem si ten joystick f23, ma bezny potaky a je az neuveritelne nepresnej... ale nevim nakolik je to zpusbeny potakama, nakolik spatnou konstrukci a nakolik elektronikou...

[Kada]

Originally Posted by Nitemare

nasel sem stranku kde se daji obednat silny magnety...
...
ta magneticka lepici paska by nefungovala protoze ma poly na protilehlych plochach, takze homogenni pole bude jen na hrane ty pasky... navic bude hrozne slaba...

Na to s tema polama sem bohuzel prisel hned, jak sem si procetl ty stranky. Mam ale moznost si pujcit vetsi mnozstvi tech neodymovych (krychlicky), takze s magnetama na testy snad nebude problem.

Originally Posted by Nitemare

hallovy sondy se daji sehnat za 20-40 korun v GM, treba tady maji taky OZ, ale nevim jak se lisi presnosti od tech drazsich od honeywell...

Bohuzel, neni to tak jednoduchy. Bezna vec je switch s Hallovou sondou (napr. z toho odkazu). Tzn. priblizis magnet sepne, oddelas odepne (pripadne bipolarni, kde se spina/odepina opacnyma polama). To ale nechcem. Potrebujem, aby, kdyz plynule (linearne) priblizujes magnet, aby na vystupu stejne plynule (linearne) rostlo napeti. Takovych vecicek se prekvapive moc nedela, jedina, co se u nas bezne prodava je magenticka sonda KMZ10. Jenze ma nevyhodu, ze by se kolem ni musel odelat nejakej bastl se zesilovacem a tak. Ma vyhodu, ze je citlivejsi nez hallovy sondy. Stoji kolem toho kila. Je velka skoda, ze ta sonda od Honeywellu pa dodaci lhutu mesic, protoze je to naprosto idealni zarizeni davajici 0.5 -- 4.5 voltu, presne tolik, kolik chce logitechovej obvod. Teoreticky by mi to dnes meli poslat (objednaval sem 5.4....). Byl bych moc rad, kdyby nekdo objevil Halluv senzor, co je nekde bezne k dostani, ale prosel jsem radove desitky internetovych obchodu s elektronikou a vsude maji predevsim ty spinace a cca ve dvou maji tu KMZ10.

Originally Posted by Nitemare

jo a koupil sem si ten joystick f23, ma bezny potaky a je az neuveritelne nepresnej... ale nevim nakolik je to zpusbeny potakama, nakolik spatnou konstrukci a nakolik elektronikou...

Ja sem ho malem koupil od jednoho studentika, ale ukazalo se, ze prodava gameportovou verzi. Hlavne su zvedavej na zazrak od Hw :-).

EDIT: Jo, jeste sem se na rsc foru docetl o vecicce na snimani primo tlaku pedalu, sikulove do davaji do brzdy a sou z toho nadseni, nechce se mi to ted hledat, kdyz tam date hledat "load cell", najdete :-).

[Kada]

Originally Posted by Kada

... coz hned tak brzo nebude, dodaci termin 27.4. :-(

No tak mi napsali, ze ji stale nemaji ani na skladu v Anglii a dalsi termin je 12.5. Ale kdyz si objednam jinou s mensi toleranci presnosti, tak ji dodaji za 2 dny. To je tak, kdyz v internetovym obchode nejsou u zbozi dodaci lhuty. No nezastrelili byste je? Samoze sem hned objednal tu "nepresnejsi" (pro nase ucely rek bych zcela zanedbatelna nepresnost).

[Nitemare]

thread o tlakovych senzorech je tady: http://forum.rscnet.org/showthread.php?p=2967840

ale nejak si nedokazu predstavit, jak pohyb pedalu previst na tlak na ten senzor... ?
edit:
jo slo by to u brzdy udelat tak, ze by brzda stlacovala nejaky kus gumy, ktery by byl opreny o ten senzor...

ale rozhodne to bude mit vyuziti pro letecky simulatory... u modernich stihacek je joystick nepohyblivej, a reaguje jen na tlak jakej se na nej vyvine... mit k dispozici dva tyhle senzory, pak takovej joystick bude hodne jednoduchy vyrobit...

[Pablo]

Jak velkej problém by byl zabudovat ten loadcell co prodávaj do brzdy u DFP, respektive elektorniky DFP, s mechanickou ?ástí bych si poradil. Furt p?emejšlim jak tu brzdu vylepšit, je taková nijaká.
EDIT: aha, ono se to zapojuje do USB boardu jako t?eba Plasma Lite V2, no to už by ta cena narostla moc

[Kada]

Originally Posted by Pablo

Jak velkej problém by byl zabudovat ten loadcell co prodávaj do brzdy u DFP, respektive elektorniky DFP, s mechanickou ?ástí bych si poradil. Furt p?emejšlim jak tu brzdu vylepšit, je taková nijaká.
EDIT: aha, ono se to zapojuje do USB boardu jako t?eba Plasma Lite V2, no to už by ta cena narostla moc

Podle myho by to melo jit i do originalni elektroniky z DFP, je to stejna situace, jako s tim Hallem. Bohuzel jeste neprisel. Jak prijde otestuju, jestli by fungovala kombinace Hall (LoadCell) x potenciometr. Mam teda doma funkcni jen elektroniku z WFF GP, kterej ma zapojeni brzdy a plynu jiny nez DFP.

[Kada]

Tak senzor konecne dorazil a je to fakt zazrak. Staci to zapojit misto potenciometru a funguje to. Zadny dalsi soucastky nejsou potreba. Zkousel jsem jen potenciometr na ose volantu. I s beznym feritovym magnetem z chnapky je mozny dosahnout limitnich hodnot (elektronika z WFF reportuje v DXTweaku 1024 raw hodnot, s potenciometrem dosahnu 33-980, s Hallem 13-975). Urcite jde dosahnout i cista 0 a pres 1000, ztraty bych pricetl mymu bastlovymu zapojeni, protoze i se silnejsim magnetem sem dosahl dycky presne 13 a 975. To je rek bych super vlastnost, chova se to uplne presne podle polohy magnetu, zadny kmitani, jak u potenciometru.

Problem je, jak to provest mechanicky. U pedalu (nezkousel sem, ale su o tom presvedcenej) neni vubec zadny problem. Dam magnet (nebo Hall) na "nozicku" pedalu, ktera stoupa a klesa a podle toho bude Hall jezdit kolem magnetu. U volantu to tak nejde, protoze mam 270 stupnu otoceni. Po asi hodce badani me osvitilo a kuchl jsem starou CDROM. Puvodne sem si rikal, ze pouziju mechanismus na vysouvani traye, ale pak sem zjistil, ze mechanismus posouvani optiky je daleko presnejsi. Po chvili lepeni magetu a sondy izolepou sem mohl pomoci otaceni ozubenyho kolecka hybat v primym smeru sondou kolem magnetu. Takze staci pridelat osu volantu na osu toho kolecka a je vyhrany. Smula je, ze vedle motoru pro FF neni na volantu moc mista, takze to asi bude jeste chtit nejak doladit.

Dalsi vec je, ze magnet musi jezdit kolem sondy od severu k jihu (je to vysvetleny v tom puvodnim threadu, proc). Z asi 10 magnetu, co mam doma, ma nejvetsi vzdalenost severniho a jizniho polu prave kulatej magnet z chnapky (1cm). Ten centak je moc malo pro muj zamyslenej mechanismus. Kdyz otocim koleckem o 270 stupnu, popojede Hall cca o 1.3cm, takze potrebuju delsi magnet. Skladani magnetu za sebe nefunguje, v miste spoje (uprostred) je takova dvoj vlnka v intenzite pole. Nevim, ja bych to lip vyjadril, melo by tam byt minimalni pole, ale je tam trosicku jednoho polu a kousicek vedle trosicku druhyho polu.

Zitra snad udelam nejaky pokusy s pedalama (mam jen 1 Hall, takze spis cekam, ze to nepude). Opravdu az zitra, ne dnes :-). Kdybyste to nekdo chteli objedavat u RS components, objednejte SS495A -- dodaci lhuta 2 dny. SS495A1 -- dodaci lhuta vic nez mesic. Ja si kazdopadne objednam dalsi 2 na pokusy s pedalama.

[Pablo]

Super zprávy: pár lama otázek:
1, to se chová jako opravdu jako odpor(po?ák)? kdybych cht?l ud?lat pedály upln? samostatn?, m?žu to napájet p?ímo na joyport jako po?áky?
2, jak hodn? to je lineální? no asi dostate?n? když to chceš dávat i na volant
3, jak daleko by musel být další magnet (p?edpokládám kulatý 1cm) aby se to vzájemn? neovliv?ovalo (kv?li konstrukci pedál?)
4, jak složitý by bylo ud?lat samostatný pedály v USB verzi? (myslím elektroniku)
ty pedály nechci vestav?t do DFP elektroniky, protože když už je budu d?lat, chci i spojku
s tím USB m? napadá, šlo by v?bec ve win použít 2 USB game za?ízení najednou? (DFP pro volant + moje pedály)